 Japon Ichi, le site de ceux qui aiment le Japon Authentique
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benie
 Inscrit le : 09 Jan 2007 Messages : 13 Localisation : Paris Nationalite : Francaise
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Lun 2 Juil 2007 - 16:06 | |
| Bonjour, je m'invite au débat. comme Hemlock je ne pense pas que séparer les filles des garçons soit la solution ( pourquoi ne pas porter tous une burka tant qu'on y est ?). Mais à vrai dire je ne me suis pas invité pour ça, je m'explique: hier alors que je regardais un site satirique sur le japon, je tombe sur une image choquante ( une photo de petite fille avec des poses tres suggestives). apparement il s'agirait d'un dvd en vente libre ( légalement?!) , je ne sais pas quoi penser ( c'est une blague? ), donc pour ceux qui habitent au Japon,(pour le coup j'assume totalement ma naiveté) merci de me renseigner.
XXXXX (il y a deux articles sur le sujet) |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2872 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Lun 2 Juil 2007 - 18:15 | |
| | Hemlock a écrit: | | Attention, je ne conteste pas les propos de William, je réagis juste sur les termes qu'il emploie. |
Je suis conscient qu'ils ont pu heurter, peut-etre meme profondement, mais si j'ai profere ces mots d'une durete extreme, c'est qu'ils recouvrent une realite japonaise (fermement decriee d'ailleurs cette semaine dans un hebdomadaire du pays) qui n'est certes pas la plus generale, mais qui n'est helas pas si rare et que l'on ne saurait decrire autrement car il est des cas d'accouchements de ce type ou la question, la seule et unique question que se posaient les "meres", de leur aveu-meme, avait ete pendant des semaines: la riviere ou la montagne ? (pour jeter le bebe "a la decharge"). De tels comportements sont dramatiquement representatifs d'un certain nombre de carences dans la Societe, et leur repetition marque egalement une notion que l'on ne saurait feindre d'ignorer: toutes les civilisations ne se ressemblent pas, tous les etres humains ne "fonctionnent" pas suivant les meme "standards" moraux, quoiqu'en pensent certains qui se figurent a tort qu'il existe dans le Monde, certains "principes" ou "valeurs" intrinsequement inscrits au plus profond des ames, ou des codes genetiques... Triste meprise.
Par ailleurs, le meurtre d'enfants est quelque-chose d'assez pratique depuis des millenaires en Asie, ce serait naivete - au mieux - de l'ignorer: l'individu n'a pas forcement la meme valeur partout dans le monde, souvent aux yeux des parents-meme dont certains, aussi au Japon jusqu'au debut du 20eme siecle, ne voyaient pas forcement comme un "crime contre l'humanite" de vendre leur fille ou leur femme a des maisons de tolerance ou apres avoir ete tournees et retournees dans tous les sens par des centaines de pervers, elles mourraient encore jeunes, consumees par une maladie ou par une autre. Ce passe encore recent au Japon qui nous parait improbable est pourtant une realite qui comporte quelques prolongements "logiques" a notre epoque, c'est un fait, de meme que les meurtres d'enfants d'ordre "traditionnel & pratique" comme Okojochan nous en cite un cas tres justement quand elle nous livre que sa propre belle-soeur a du avorter sur injonction de sa belle-famille, au motif que sans ca, il n'y aurait pas eu assez de gens au labeur au moment des recoltes... Apres quoi, on se demande pourquoi l'exode rural a ete si intense dans certains campagnes du Japon, et notamment dans le nord ou les autorites depuis une vingtaine d'annees, font des pieds et des mains afin de faire (re)venir "des femmes de la ville" pour que les hommes restes au pays, puissent enfin trouver une epouse.
Un mot pour souligner la frequence du meurtre infantile au Japon: la legende de la coloquinte. Un jour, une paysane deja Maman de plusieurs bambins et dans la plus grande gene materielle, tomba enceinte, une fois de trop. Le mari et la femme se concerterent et durent se rendre a l'evidence, l'enfant qui venait ne pourrait pas etre nourri. Aussi, la mere attendit que l'enfant paraisse pour l'etrangler aussi sec. Le coeur brise, elle alla enterrer le petit corps au pied d'un arbre au bord de la riviere, et alla prier tous les jours, regrettant sans cesse ce geste desespere. Une annee passa, puis vint le printemps. En allant se recueillir au pied de l'arbre, la femme s'apercut que poussait dessus un drole de fruit, qu'elle n'avait jamais vu auparavant. Elle alla tout de suite prevenir son mari qu'un phenome inhabituel se produisait tout pres de chez eux, mais il etait deja tard, et le mari fourbu, promit a son epouse qu'il irait voir de quoi il retournait des le lendemain. Pendant la nuit, le fruit poussa et au petit matin, quand le couple sortit de chez lui pour se rendre au pied de l'arbre, quelle ne fut pas leur surprise en constatant que sur l'arbre, avait pousse une legion de coloquintes, le fruit de l'enfant etrangle.
A Benie: nous avons ete contraints d'oter le lien que tu nous fournis car il nous semble que ce qui est montre sur la page vers laquelle il pointe, n'est pas conforme a la Loi francaise. Ce sont effectivement pour certaines, des photos d'articles pedophiles, lamentables preuve d'un grand laxisme - pour ne pas dire une certaine complicite - des autorites japonaises en la matiere. Un diplomate americain s'est d'ailleurs vertement indignes publiquement il y a trois semaines, du fait que les autorites nippones pratiquaient le double langage dans le domaine, et ne faisaient pas appliquer pleinement les conventions internationales pourtant ratifiees par le Japon. En effet dans ce pays, la production d'articles pedophiles est en legalement interdite, mais pas leur detention... Une vraie pantalonade, a mettre au passif d'une classe politique trop souvent prete a vendre son ame au Diable, pour un siege en velours rape, et une bonne grosse indemnite parlementaire. _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Stella

 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 788 Localisation : PARIS Nationalite : Française
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Lun 2 Juil 2007 - 21:35 | |
| Oui Hemlock, je maintiens mes propos au sujet de la séparation des filles et des garçons dans les écoles primaires et secondaires, car cela diminuerait le nombre d'agressions en tous genres. J'insiste également sur le fait que se présentent hélas de plus en plus de cas d'enfants vraiment cruels entre eux, qui vont parfois jusqu'à la torture ! _________________ Un chant d'oiseau surprend la branche du matin ! |
|  | | Umi kara no hikari

 Age : 30 Inscrit le : 08 Sep 2006 Messages : 136 Localisation : Là où se finissent les terres Nationalite : moins d'ici que d'ailleurs
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Lun 2 Juil 2007 - 23:53 | |
| Oui ! et pas de ticket pas de nourriture comme au bon vieux temps !! "Maréchal nous voilà ..."
Ce n'est pas pour me montrer agressif, c'est exactement ce à quoi je pense quand je lis | Citation: | | "séparation des filles et des garçons" |
La séparation des enfants est-elle une solution envisageable pour apprendre à connaitre l'autre et grandir dans le respect et la bonne entente ? Quel est ce nombre d'agression qu'il faudrait diminuer ? Les problèmes entres enfants sont minimes, même très secondaires, comparé au nombre d'exactions commisent par les adultes à leurs encontres.
Stella a ecrit:
| Citation: | | Comme le souligne Okojochan , dans notre pays aussi, il y a encore des fillettes qui accouchent seules en cachette, dans la plus grande détresse , physique et morale ! |
L'affaire des "bébés congelés" a mis en lumière une sorte de pathologie mentale où la future mère vit dans la négation la plus totale de sa grossesse, en se cachant à elle même (?) et à son entourage les signes avant coureur de l'enfant à venir. Une politique de l'autruche qui se finie le plus souvent tragiquement pour le nouveau-né.
Les cours sur la procréation ne sont-ils pas là pour effacer tous les doutes qui peuvent subsister sur le mécanisme du miracle de la vie ? Les cours sur la contraception ne sont-ils pas là justement pour éviter ces situations de grossesses non-désirées ?
Malgré ce travail de prévention, des problèmes demeurent. Mais il ne faut pas tirer sur l'ambulance, le souci n'est pas à chercher de ce côté là, il est à rechercher plutôt du côté de la publicité qui instrumentalise le corps pour mieux vendre, à ce matraquage d'images perturbantes que les plus jeunes subissent devant leurs écrans de télévions ou d'ordinateurs. L'acte sexuel n'a plus rien de sacré et c'est une chose bannale évoquée partout quotidiennement, rien d'étonnant alors à voir des jeunes filles pré-pubères venir s'informer dans des centres de prévention de leurs risques de fécondité après un rapport non protégé ...
Stella a ecrit:
| Citation: | | Que les parents soient plus vigilants, moins laxistes et conseillent leur progéniture au lieu d'attendre que ce soit les autres qui fassent l'éducation pour eux ! |
Entièrement d'accord !! Euh ... c'est bien de le dire mais serai-je capable de le faire mieux que les autres à l'avenir ? L'influence parentale a de plus en plus de mal à tenir le choc face à tout ce qui est extérieur à la famille.
La société de consommation qui tire les ficelles de nous, pauvres pantins, pour mieux nous entortiller dans ces filets. La course à toujours plus de besoins, toujours plus de désirs insatisfaits, de complexes vendreurs qui créé une armée d'obsédés frustrés en manque de sensations fortes qui trouvent leurs aboutissements logiques dans les perversions les plus abjectes.
Du corps objet publicitaire, l'autre devient l'objet de satisfaction des pulsions, la lâcheté de leur nature les pousse à s'attaquer aux plus innocents et aux plus faibles: les enfants.
Pour en revenir au Japon, le phénomène des "Idols" m'a beaucoup troublé en m'apercevant que de très jeunes filles étaient exposées dans de très petites tenues. Je ne suis pas étonné des propos de William J sur cette politique très permissive dans le domaine de la pédophilie.
Un film m'avait choqué il y a quelques temps, pas trop du sort réservé aux personnes âgées, mais beaucoup plus de celui réservé aux nouveaux-nés : les garçons tués à leur premier souffle, les filles vendues. Ce film est "La ballade de Narayama", une vérité historique semble-t'il.
Fantômes d'un passé pas si lointain venant hanter le pays qui, ayant détrôné les Etats-Unis de son poste de phare montrant l'avenir technologique, représente aux yeux du monde la modernité.
L'avenir ... quel avenir si on est incapable de protéger nos enfants ??? _________________ Ebi de tai wo tsuru. |
|  | | Hemlock
 Inscrit le : 06 Fév 2007 Messages : 80 Localisation : Strasbourg Nationalite : Française Loisirs : Lecture, gastronomie, expos et tout ce qui touche au Japon bien sûr!
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Mar 3 Juil 2007 - 9:38 | |
| Encore une fois, navrée de te contredire Stella, mais contourner le problème de la confrontation à l'autre n'est pas le régler. De plus, ce type d'éducation non mixte n'est absolument pas exempt d'agressions, il suffit pour celà de se reporter à un passé pas si lointain où les pensionnats étaient le lieu de pas mal d'exactions pratiquées par les élèves ET les professeurs. Les collèges jésuitiques par exemple. Plus proche de nous, les collèges anglais ou éducation rime souvent avec dressage des cadets par les aînés et violences diverses. Umi kara no hikari > Prend garde de ne pas faire l'amalgame entre pathologie dangereuse nécessitant un suivi psychologique et societé de consommation. Bien sûr, la permissivité à l'égard des images ambigües favorise en banalisant mais la pédophilie relève du désordre psy plus que de la "lâcheté". Quand au déni de grossesse, il ne relève pas d'une "politique de l'autruche" mais d'un schéma mental provisoire, qui peut se résoudre et ne finit pas obligatoirement "tragiquement pour le nouveau né". Et la "Balade de Narayama" est une fiction, rappellons le encore une fois.... Peut être serait-il bon de revenir au sujet initial? _________________ Le plus beau mot japonais? Itadakimasu, bien sûr! |
|  | | Stella

 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 788 Localisation : PARIS Nationalite : Française
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Mar 3 Juil 2007 - 23:27 | |
| Tout ce que vous avez écrit montre que vous êtes tous très sensibles à ce très grave problème de sociétés qui nous dépasse . William a bien expliqué la complexité des diverses civilisations , leurs us et coutumes qui, pour nous Européens , nous paraissent barbares mais qui se pratiquent encore couramment dans des pays différents des nôtres tels par exemple l'Afrique noire , la Thaïlande, la Birmanie , la Chine, le Japon etc... Que faire pour qu'évoluent les mentalités ? Il faudrait que les associations internationales, les organismes humanitaires spécialisés sur les enfants, l'Unesco entr'autre , continuent leur mission de surveillance et d'assistance, mais qu'ils contribuent également à l'aide de services médicaux, scolaires , des autorités religieuses , tous sous le contrôle minutieux des autorités des pays concernés, à promouvoir une nouvelle façon de penser , d'agir et de respecter toute vie humaine si petite soit-elle . Cela demandera sans doute des années pour faire bouger les mentalités, et sans faire de l'ingérence dans tous ces pays incriminés par le fléau de la cruauté et de l'indifférenceil , tous les dirigeants devraient se mettre d'accord afin de faire cesser ces horreurs et faire appliquer au plus vite des lois pour la protection de l'enfance ! Le hic, c'est que certains dirigeants sont tellement pourris eux-mêmes qu'ils entretiennent certaines situations qui leur rapportent de l'argent! Alors quelle révolution pour ces pauvres gens qui subissent , souffrent et arrivent à ces extrémités ? Comment faire pour les aider efficacement ?  _________________ Un chant d'oiseau surprend la branche du matin ! |
|  | | ume

 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 361 Localisation : Tokyo Nationalite : Francaise Loisirs : voyage, photo
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Mer 4 Juil 2007 - 8:54 | |
| Je crois qu'il faut placer ces évènements malheureux dans un contexte plus large. A mon avis, ils font partie d'un problème qui s'amplifie en permanence au Japon : l'ensemble de la population vit sous trop de stress provenant de l'exiguité des logements et des endroits de détente, des conditions de travail et de transport, etc... Ce qui fait que le nombre de déséquilibrés augmente à un rythme inquiétant et se traduit par des suicides, des meurtres et autres situations odieuses qui ne font que renforcer le stress de la population. |
|  | | Stella

 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 788 Localisation : PARIS Nationalite : Française
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Mer 4 Juil 2007 - 9:16 | |
| Je suis partiellement d'accord avec vous Ume, car je pense que ce grave problème certainement important au Japon , existe aussi ailleurs. Toutes les sociétés au monde , leurs dirigeants, leurs puissants et comme je l'ai écrit précédemment tous les organismes de défense pour l'enfance doivent faire front de façon unilatérale, en faisant abstraction des coutumes du pays, à ce fléau dangereux, amplifié par le biais des médias et en particulier de la TV. Il devrait y avoir également une surveillance plus sérieuse des centres responsables de l'audiovisuel, quant à la diffusion de certains films de violence qui incitent les esprits dérangés à mettre en pratique ce qu'ils croient être réel !  _________________ Un chant d'oiseau surprend la branche du matin ! |
|  | | Okojochan

 Inscrit le : 07 Juin 2007 Messages : 167 Localisation : Hamamatsu-Japon Nationalite : Francaise
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Mer 4 Juil 2007 - 15:16 | |
| L'infanticide était dû autrefois à la pauvreté et à la famine, qui étaient de véritables fléaux dans les classes défavorisées de la société.
Ce sont les missionnaires chrétiens qui en premier ont commencé à sortir les bébés des poubelles et des tas de fumier, pour les recueillir et les soigner.
Même chose en Chine, et j'ajouterai, en Inde...
Mais il ne faut pas non plus croire que les Japonais n'aient eu aucun scrupule à éliminer les nouveaux-nés, ou maintenant, les foetus et embryons par l'avortement.
Dans la plupart des temples bouddhistes on peut trouver un coin réservé à la vénération des âmes des "enfants d'eau" ( 水子mizuko), avec une statue devant laquelle on peut se recueillir, faire brûler de l'encens, ou mettre des offrandes. Les "mizuko" sont les enfants qui n'ont pas vu le jour, soit que la grossesse ait abouti à une fausse-couche, soit que la maman ait avorté.
Il y a même des temples qui sont consacrés aux "mizuko", et proposent aux mères traumatisées par l'avortement un soutien moral, notamment en faisant faire des cérémonies pour consoler l'âme de l'enfant non-né.
Ma belle-mère, qui a elle-même avorté plusieurs fois après son 5ème enfant, à une époque où ils avaient du mal à trouver de la nourriture, allait toujours se recueillir devant la statue du petit bouddha protecteur des "mizuko".
Les prêtres bouddhistes recommancent d'ailleur très instamment aux familles ayant perdu un enfant avant sa naissance de faire faire des cérémonies funéraires pour consoler l'âme du bébé, sous peine de voir le malheur hanter la famille.
Imaginez que nos prêtres catholiques instaurent des cérémonies pour les bébés morts de fausses-couches...Je ne sais pas quelle serait la réaction de l'opinion publique.
Mais il est vrai que si le bouddhisme est très pointilleux en ce qui concerne les devoirs (souvent payants, d'ailleurs) des vivants envers les morts, ce n'est pas le cas du christianisme.
Voici un lien vers un des (nombreux) temples qui proposent des cérémonies spéciales pour les "mizuko":
http://www.mizuko-kuyo-akasaka.org/togenji/txt/mizuko.html
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|  | | Stella

 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 788 Localisation : PARIS Nationalite : Française
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Mer 4 Juil 2007 - 23:21 | |
| J'ai également vu ces tas de petites statuettes d'enfants dans les cimetières Japonais et en tant que mère, mon coeur s'est serré devant la souffrance de ce petit être et la douleur de sa mère . En ce qui concerne les prêtres , ils devraient soutenir particulièrement ces malheureuses femmes sans contrepartie financière , car la vraie foi est, selon moi, le dévouement total, l'écoute , les conseils et des prières gratuites !  _________________ Un chant d'oiseau surprend la branche du matin ! |
|  | | benie
 Inscrit le : 09 Jan 2007 Messages : 13 Localisation : Paris Nationalite : Francaise
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Lun 13 Aoû 2007 - 18:03 | |
| | Ce n'es pas le sujet mais juste pour répondre à Okojochan, dans la religion catholique on peut si on le souhaite faire donner une messe à la mémoire d'un disparu (même un mort né) quand on veut (je ne sais pas pour les autres courants désolé),mais peut etre le sais tu déjà. |
|  | | Stella

 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 788 Localisation : PARIS Nationalite : Française
| Sujet: Re: Enlèvements d'enfants Jeu 16 Aoû 2007 - 0:41 | |
| Pour info, ces prières à la mémoire des petits ou grands disparus, sont également pratiquées dans les religions Juive et Musulmane .  _________________ Un chant d'oiseau surprend la branche du matin ! |
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