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Les coréens n'aiment pas les japonais

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gotonin



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MessageSujet: Les coréens n'aiment pas les japonais   Jeu 7 Déc 2006 - 1:19

Source: CLIQUER ICI

Ca fait froid dans le dos. monkey
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William J
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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Jeu 7 Déc 2006 - 18:07

Je ne m'avancerai pas en ce qui concerne les dessins, car la source n'est pas clairement identifiee. Ca peut aussi bien avoir ete photographie dans une ecole maternelle que dans un camp de reeducation nord-coreen, un asile de fou ou avoir ete monte de toutes pieces.

Ceci etant dit, il faut bien avouer que le theme n'est pas faux, a savoir qu'il existe pas mal de coreens qui haissent au plus haut point le Japon - certains meme habitant pourtant ce pays depuis des decennies - tandis que d'autres, peut-etre les plus nombreux, font tout ce qu'ils peuvent pour copier les japonais et semblent constamment a la recherche de la "formule magique" de ceux qu'ils esperent un jour depasser.

A ce propos, quand j'habitais encore en France, il m'a souvent ete donne de constater que des amis japonais se faisaient proprement parasiter par des "camarades" de classe, qui leur tiraient en permanence les vers du nez pour essayer de leur "piquer" leurs trucs et leurs techniques. Bien sur, une fois le renseignement espere obtenu, lesdits coreens se gardaient bien de pratiquer le sain echange de bons procedes, et les japonais n'en entendaient plus parler, jusqu'a la fois suivante.

Notons enfin que de nombreuses salles de pachinko sont sous la coupe de la pegre d'origine coreenne, et que beaucoup des directeurs de ces etablissements de jeu vouent une feroce antipathie au Japon, dont ils n'eprouvent aucun scrupule a retirer l'entierete de leurs benefices. Soulignons que ces benefices sont immenses, et que l'on estime qu'entre 10 et 30% du total des profits seraient chaque annee, adresses a... la Coree du Nord. Une Coree du Nord qui d'ailleurs ne se gene pas pour exporter en masse de la drogue vers le Japon, moyen commode aussi bien pour empoisonner son ennemi que pour tirer de lui, le financement de ses plaies a venir.


Pour en savoir davantage sur cette derniere question, veuillez vous reporter l'article paru dans le quotidien national japonais MAINICHI SHIMBUN le 3 decembre dernier:



NKorean nuke test and Japanese gambling habits intersect at pachinko

Gambling at pachinko was a lot more fun for Reiko Kuzuhara before she started wondering whether maybe -- just maybe -- her losses were helping North Korea build nuclear weapons.

Pachinko, a form of pinball deeply loved in Japan, is an industry run by ethnic Koreans, and experts have long believed that the revenues are a vital source of hard currency for the impoverished regime in Pyongyang.

Now, as North Korean leader Kim Jong Il's nuclear weapons program gathers pace, Japan's attitude is hardening, and that includes shutting out the ferry on which the gambling money is believed to be hand-carried from Japan to North Korea.

"I really don't like that the money I spend could be helping them with those sorts of things," said Kuzuhara, 55, who works in the printing industry and was interviewed on a Tokyo street near several pachinko parlors. "It's making me think twice and cut back on how often I play."

The pachinko connection is facing increased scrutiny as tensions rise following North Korea's ballistic missile tests in July and its first test of a nuclear device on Oct. 9.

Pachinko is an upright pinball game played at tens of thousands of brightly lit parlors across the country. Success is measured in little steel payoff balls, which can be exchanged for cash or other prizes.

The machines are believed to rake in more than 27 trillion yen a year, some of which finds its way to North Korea. Official figures put the sum of remittances to North Korea from sources in Japan at 3 billion yen in fiscal 2005, more than 90 percent of which was hand-delivered.

But the bookkeeping is murky and some think the real sum could be as high as to 10 billion yen. No one knows how much of it derives directly from pachinko and how much from another major source of income for North Korea in Japan -- imported methamphetamines.

"It's very difficult to say how much cash is actually going from Japan to the North," said Toshio Miyatsuka, a specialist on North Korea at Yamanashi Gakuin University in central Japan who has written a book about the pachinko industry.

"But it does seem certain that a lot of it is winding up in the hands of the North Korean government and military, and that includes money earned from drugs and pachinko," he added.

The Ministry of Finance requires reports for large sums of money going to the North, but only for 300 million yen or more for wire transfers and 10 million yen or more for money delivered in person.

With much of the money going to North Korea hand-delivered, the banning of the Mangyongbong ferry from Japanese ports in July has almost certainly put a crimp in the cash flow.

Government officials, however, say it's hard to track money delivered through third countries, in person or through bank accounts. Cash from the drug trade traveling through Japan's underworld is likewise hard to monitor.

For the pachinko industry, however, North Korea's image problems and the sanctions have not been a business issue, officials say.

While ethnic Koreans may worry about how relatives in the North are faring without the cash they used to take to them, their main concerns as businessmen lie elsewhere.

"Yes, there are a lot of ethnic Korean operators, but the industry is not at all concerned about the sanctions issue," said Takaaki Sasaki, spokesman for Zennichiyuren, an industry organization. "We're not hearing about anyone losing business because of the missiles or the nuclear test."

Still, the connection between pinball revenues and North Korea makes some Japanese pachinko players uneasy.

"I used to play frequently, but I don't go so often anymore," said Kuzuhara, the printing worker. "I really don't want North Korea using my money for bombs."

December 3, 2006

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Stella



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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Ven 8 Déc 2006 - 0:33

Je suis allée voir les photos et dessins que vous nous montrez, Gotonin, et ma question est la suivante : pourquoi cette haine de la part de la Corée vis à vis du Japon ? J'ai l'impression que ce serait de la jalousie comme le font d'autres pays , ou est-ce ce désir de toujours revenir sur les erreurs du passé comme si les descendants innocents des crimes de leurs ancêtres devaient en subir les conséquences jusqu'à extermination ! Like a Star @ heaven
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gotonin



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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Ven 8 Déc 2006 - 1:55

Un ami coreen, m'a confirme que lui aussi a vu ces photos dans un blog de son pays.

Il me dit que le soucis vient des professeurs, qui sont une classe tres veneree dans la culture coreenne.

Il m'a dit aussi, que tres souvent, ils etaient ultra-nationnalistes donc dans leurs cours, n'arretent pas de critiquer, de rappeler le passe facheux de l'imperialisme japonais.

Apres, forcement, ils sont ecoutes et voila ce que ca donne.... Evil or Very Mad
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KURISU



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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Ven 8 Déc 2006 - 13:04

Je crois avoir lu que juste dans un passé récent (une dizaine d'année) les Coréens immigrés au Japon n'étaient pas très bien accueillis. Il y avait un racisme assez net vis à vis d'eux. Il semblerait que la chose se passe mieux maintenant. Et le quartier Coréen de Tokyo -dont le nom m'échappe- serait plus intégré ??? mes informations sont elles exactes ?
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gotonin



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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Ven 8 Déc 2006 - 14:50

Que tu sois vert, jaune rouge d'ou que tu viennes, au Japon tu es et tu seras un etranger. Ils regardent rarement au detail...
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Edgar



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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Ven 15 Déc 2006 - 15:17

Quel que soit le Pays, les étrangers sont suspects. Mais il n'y a qu'en France que c'est le Français qui est suspect. Allons en Suisse, si quelqu'un jette un papier sur le trottoir, les passants le regardent d'un air outré. Chez nous, quand quelkqu'un jette un papier sur le trottoir, surtout ne le regardez pas de cette façon, car si vous le faites: où c'est un français et il se moque de vous, si c'est un étranger, vous avez des chances de vous retrouver au tribunal pour xénophobie. Quelqu'un qui va dans un Pays étranger doit se conformer aux lois de ce pays, ou ne pas y aller. Si les Coréens ne se sentent pas bien au Japon, comme ils viennent d'un si beau pays, pourquoi n'y reviennent-ils pas? Pour ma part à chacun de mes voyages au Japon, je me suis attaché à respecter les us et coutume de ce Pays. Et je recommencerai dans peu de temps!
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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Jeu 7 Juin 2007 - 23:02

Edgar a écrit:
Si les Coréens ne se sentent pas bien au Japon, comme ils viennent d'un si beau pays, pourquoi n'y reviennent-ils pas? Pour ma part à chacun de mes voyages au Japon, je me suis attaché à respecter les us et coutume de ce Pays. Et je recommencerai dans peu de temps!


En fait quand tu es un coréen né au Japon alors que tes grand-parents ont été déportés durant les années 30 sans qu'on leur demande leur avis, et que tu n'arrives toujours pas avoir de carte d'identité japonaise bien que tu ne parles pas coréen, voilà une petite raison d'avoir un peu de ressentiment.
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Okojochan



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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Sam 9 Juin 2007 - 13:32

Edgar a écrit:
Quelqu'un qui va dans un Pays étranger doit se conformer aux lois de ce pays, ou ne pas y aller. Si les Coréens ne se sentent pas bien au Japon, comme ils viennent d'un si beau pays, pourquoi n'y reviennent-ils pas? Pour ma part à chacun de mes voyages au Japon, je me suis attaché à respecter les us et coutume de ce Pays.


Oui, mais vous, vous avez choisi de venir au Japon, alors qu'une grande partie des Coréens vivant au Japon sont les descendants de personnes qui ont été amenées au Japon contre leur gré, et qui n'ont pas vraiment apprécié.

Ces descendants de Coréens ont sans doute tort de ne pas désirer devenir des Japonais, il leur suffirait de demander à être naturalisés, comme le font certains, et de prendre un nom japonais.

Mais ce serait renoncer définitivement à leurs racines, à leur identité, et à leur fierté.

Quant à retourner dans leur beau pays, pour la plupart ils ont été élevés au Japon, ne parlent que le japonais, et ne connaissent pas grand monde en Corée...

Beaucoup d'artistes du show-business japonais sont Coréens, ou d'origine coréenne, mais ils emploient un nom japonais, et préfèrent cacher leurs origines.

Depuis quelques années on observe un intérêt croissant des Japonais envers la Corée, alors que ce pays était plutôt considéré avec condescendance, comme c'est souvent le cas des pays impérialistes envers leurs anciennes colonies.

Par contre je ne sais pas si ce sentiment est partagé par les Coréens, surtout par les générations qui ont gardé un fort ressentiment envers les agissements passés du Japon.
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William J
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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Sam 9 Juin 2007 - 19:05

Je partage assez l'avis d'Okojochan quand elle dit que les coreens du Japon au lieu de maugreer sans cesse, pourraient aussi bien demander leur naturalisation, operation des plus faciles car des procedures simplifiees et accelerees leurs sont reservees. S'ils se sentent japonais, pourquoi ne veulent-ils pas le devenir completement ?

Il existe helas encore nombre de coreens qui se complaisent pourtant dans cette schizophrenie qui consiste a dire: mes ancetres ont ete emmenes de force, donc je me dois de detester ce pays que je ne veux surtout pas quitter, tout en tirant partie le plus possible de la bete. C'est une attitude assez courante notamment chez les membres de la pegre nippone d'origine coreenne.

Ceci etant dit, il ne faut pas melanger les gens et les epoques, et les jeunes generations coreennes sont bien moins hostiles au Japon que leurs aines, tandis que nombre de jeunes japonais se mettent volontiers au coreen notamment sous l'influence benefique de la cuisine coreenne (eh oui, pour seduire les japonais, il faut s'adresser a leur ventre !) et des series televisees qui ont suscite un veritable engoument dans la population, notamment parmi les menageres de 50 a 60 ans.

Notons aussi un recent mouvement de mise a nu (coming-out) de plusieurs vedettes des medias nippons, dont beaucoup comme la celebre Wada Akiko, sont coreens ou d'origine coreenne. Un mouvement qui rappelle un peu celui qui s'etait produit il y a quelques annees en France, quand Charles Aznavour et Henri Verneuil avaient evoque avec emotion, leurs origines armeniennes.

Apres ces revelations que d'aucun esperaient fracassantes, on s'attendait a un petit choc dans la population japonaise. Mais comme je l'ai deja dit, les temps changent et en fait, tout le monde s'en moque un peu pour tout dire.
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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Sam 9 Juin 2007 - 21:35

William J a écrit:
Je partage assez l'avis d'Okojochan quand elle dit que les coreens du Japon au lieu de maugreer sans cesse, pourraient aussi bien demander leur naturalisation, operation des plus faciles car des procedures simplifiees et accelerees leurs sont reservees. S'ils se sentent japonais, pourquoi ne veulent-ils pas le devenir completement ?


Sais-tu ce que cela implique pour un coréen-japonais de demander la naturalisation? Sais-tu quelles sont les procédures par lesquels ils doivent passer?

William J a écrit:

Il existe helas encore nombre de coreens qui se complaisent pourtant dans cette schizophrenie qui consiste a dire: mes ancetres ont ete emmenes de force, donc je me dois de detester ce pays que je ne veux surtout pas quitter, tout en tirant partie le plus possible de la bete. C'est une attitude assez courante notamment chez les membres de la pegre nippone d'origine coreenne.


Je m'étonne que tu puisses parler avec autant de certitudes et d'affirmations sur les Zainichi. Aurais-tu des relations au sein de cette communauté?
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William J
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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Sam 9 Juin 2007 - 22:13

Citation:
Sais-tu ce que cela implique pour un coréen-japonais de demander la naturalisation? Sais-tu quelles sont les procédures par lesquels ils doivent passer?

Oui, ils doivent se couper le petit doigt avec une feuille de papier ! Allons, crois-tu que j'ignore la procedure a suivre ? Elle ne me semble pas delirante contrairement a ce que ta reaction semble laisser penser.


Citation:
Je m'étonne que tu puisses parler avec autant de certitudes et d'affirmations sur les Zainichi. Aurais-tu des relations au sein de cette communauté ?

Moi, je ne connais pas des "communautes" mais des individus. Restons modestes. J'ai cotoye et cotoie encore des coreens de Coree ainsi que des coreens nes au Japon, de plusieurs generations. Et tout ce petit monde est loin de vivre sa vie au Japon, comme un drame cornelien, un dechirement entre deux soi.
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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Sam 9 Juin 2007 - 23:41

William J a écrit:
Citation:
Sais-tu ce que cela implique pour un coréen-japonais de demander la naturalisation? Sais-tu quelles sont les procédures par lesquels ils doivent passer?

Oui, ils doivent se couper le petit doigt avec une feuille de papier ! Allons, crois-tu que j'ignore la procedure a suivre ? Elle ne me semble pas delirante contrairement a ce que ta reaction semble laisser penser.


Pourquoi utilises-tu l'ironie pour répondre à ces 2 questions claires, simples et précises? Si tu ne sais, ce n'est pas grâve. Tu peux me dire juste que tu ne sais pas. Si tu sais par contre, en répondant à ces questions, on pourrait comprendre quel est la "facile" procédure que les Zainichi doivent endurer pour se faire naturaliser. On pourrait également entrevoir les conséquences de ce geste.


William J a écrit:

Citation:
Je m'étonne que tu puisses parler avec autant de certitudes et d'affirmations sur les Zainichi. Aurais-tu des relations au sein de cette communauté ?

Moi, je ne connais pas des "communautes" mais des individus. Restons modestes.

Parce qu'avoir des "relations au sein de cette communauté" n'implique pas de connaître des individus de cette communauté?

William J a écrit:

J'ai cotoye et cotoie encore des coreens de Coree ainsi que des coreens nes au Japon, de plusieurs generations. Et tout ce petit monde est loin de vivre sa vie au Japon, comme un drame cornelien, un dechirement entre deux soi.


Je cotoie des zainichis. Certains ont un certain ressentiment et les autres, s'ils n'en ont pas, comprennent au moins l'amertume des autres. A mon sens, ce n'est pas un argument valable de dire que l'on connait Pierre, Park ou Jeon et qu'on pense qu'ils pensent que.
S'il n'y a que 250 000 coréens qui ont choisi de se naturaliser sur les 800 000, qu'ils ont choisi d'être humilié et d'être victime de discrimination plutôt que d'adopter la nationalité japonaise et basta... C'est qu'il doit bien y avoir une ou deux raisons autre que "leur schizophrénie"?
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William J
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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Dim 10 Juin 2007 - 0:16

Citation:
Pourquoi utilises-tu l'ironie pour répondre à ces 2 questions claires, simples et précises? Si tu ne sais, ce n'est pas grâve. Tu peux me dire juste que tu ne sais pas. Si tu sais par contre, en répondant à ces questions, on pourrait comprendre quel est la "facile" procédure que les Zainichi doivent endurer pour se faire naturaliser. On pourrait également entrevoir les conséquences de ce geste.

L'entree en matiere est ironique car depuis que tu es arrive sur Japon Ichi tu n'as cesse de te comporter en procureur, demandant sans cesse aux autres de prouver leurs connaissances et leur identite. Si tu as des details a nous donner, donne-les mais ne fait pas comme si ta position te permettait d'exiger des autres quoique-ce soit. La procedure, tu me demandes si je la connais, et je t'ai repondu que je la connaissais. Si tu ne me crois pas tant pis. Et si tu suppose que j'ignore quelque detail qui changerait tout a ma vision de cette procedure, n'hesite pas a nous le communiquer. En tout etat de cause, il va falloir changer de ton car l'agressivite de tes interventions commence a lasser, et je ne parle bien sur pas que de ma modeste personne.


Citation:
Parce qu'avoir des "relations au sein de cette communauté" n'implique pas de connaître des individus de cette communauté?

La question n'est pas la. La formulation "connaitre des individus" appartient au registre de la langue commune, "avoir des relations au sein de cette communaute" releve davantage du registre policier ou pseudo-savant. Moi, je me contente de rencontrer des personnes, de simples citoyens. Ne traitons pas les gens comme des simples donnees de groupe d'etude ethnologique, et arretons aussi de les mettre d'office dans des "communautes" auxquelles eux-meme refusent parfois energiquement d'appartenir. C'est comme quand on parle dans les medias francais de "la communaute musulmane" ou de "la communaute juive"... N'y a-t-il pas abus de langage d'un cote et usurpation de qualite de l'autre ? Aussi, ceux qui parlent "au nom de la communaute coreenne" ne sont-ils pas toujours les plus representatifs pour parler au nom de tous les coreens du Japon. Comme je l'ai donc dit precedemment, restons modestes et contentons-nous du "simple" niveau de l'individu qu'il nous est donne de rencontrer.


Citation:
Je cotoie des zainichis. Certains ont un certain ressentiment et les autres, s'ils n'en ont pas, comprennent au moins l'amertume des autres. A mon sens, ce n'est pas un argument valable de dire que l'on connait Pierre, Park ou Jeon et qu'on pense qu'ils pensent que.
S'il n'y a que 250 000 coréens qui ont choisi de se naturaliser sur les 800 000, qu'ils ont choisi d'être humilié et d'être victime de discrimination plutôt que d'adopter la nationalité japonaise et basta... C'est qu'il doit bien y avoir une ou deux raisons autre que "leur schizophrénie"?

S'ils aiment le Japon, ils ont deux options claires: rester coreens et donc accepter de continuer a etre consideres comme des etrangers (droit du sang oblige, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, la Loi japonaise est ainsi faite et il faut la respecter) ou opter pour la nationalite japonaise. Si on n'aime pas le Japon, on a toujours la possibilite de rentrer en Coree pays de ses racines, mais il est vrai que le niveau de vie y est tout de meme sensiblement moins eleve et c'est souvent la que le bat blesse. Personnellement, j'appelle schizophrenie le fait que l'on s'entete a demeurer coute que coute dans un pays que l'on n'aime pas et dont on pretend a tort ou a raison qu'il ne nous aime pas.

A moins que ce que l'on craigne par dessus tout, c'est de ne pouvoir trouver une place parmi ses freres coreens, qui sont parfois deux ou trois fois plus sectaires et racistes que ceux qu'on passe son temps a denoncer.

Si tu vois autre chose, n'hesite pas a nous faire part de tes lumieres.
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Hemlock



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MessageSujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais   Dim 10 Juin 2007 - 0:27

Hmm, loin de moi l'idée de jeter de l'huile sur le feu ou de généraliser trop facilement mais lors de mon séjour au Japon et au gré de mes rencontres avec des Japonais âgés, j'ai entendu des propos extrêmement durs et explicites sur la Corée et ses habitants. Propos également tenus par les Coréens que je fréquente... Neutral
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Les coréens n'aiment pas les japonais

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