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gotonin

 Age : 28 Inscrit le : 05 Aoû 2006 Messages : 170 Localisation : Osaka Nationalite : Francais
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Sam 25 Nov 2006 - 14:51 | |
| | A les faire laver les toilettes, comme dans certains etablissements japonais ?! |
|  | | jcdouet

 Age : 34 Inscrit le : 28 Nov 2006 Messages : 29 Localisation : Villejuif Nationalite : France Loisirs : data mining, Internet, linguistique, culture générale
 | Sujet: à propos des loups, du sadisme... Mar 28 Nov 2006 - 5:47 | |
| Bonsoir,
Quelques mots pour apporter ma pierre à l'édifice :
Saviez-vous que chez les loups, il y a un mâle Alpha et un mâle Oméga ? Ce dernier est le souffre-douleur de la meute... Saviez-vous que les jeux sadiques de l'adolescent en groupe correspondent à une sexualité réprimée, vécue dans l'angoisse ? Comme quoi, c'est pas toujours bon de séparer les filles et les garçons, sauf si on veut les dresser pour devenir samouraïs Saviez-vous que certains bizutages avaient pour vocation (et j'emploie l'imparfait) de transmettre des connaissances culturelles sur le groupe d'accueil?
Voilà, voilà... _________________ Salutations, JCD.
un vieil homme qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle |
|  | | Stella

 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 847 Localisation : PARIS Nationalite : Française
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Jeu 30 Nov 2006 - 0:53 | |
| Merci JCD pour ces précisions. Sur les loups et les animaux en général , il y aurait beaucoup à dire sur leur comportement plus solidaire dans la maladie et l'adversité que chez certains êtres humains ! Quant au bizutage , j'en ai déjà parlé et je vais me répéter, c'est malheureusement toujours d'actualité puisque cette pratique humiliante est encore perpétuée dans certaines grandes écoles ! Comme hier , maintenant et sans doute demain , ces jeux ( si on peut les appeler ainsi ) malsains et cruels amusent certains au détriment d'autres. La lâcheté humaine, où qu'elle soit, ne connaîtra pas de limite tant qu'elle ne sera pas brimée très sévèrement à son tour !  _________________ Un chant d'oiseau surprend la branche du matin ! |
|  | | Ren
 Age : 19 Inscrit le : 20 Oct 2006 Messages : 11 Localisation : nice Nationalite : française
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Jeu 30 Nov 2006 - 17:39 | |
| Comme la dit plus haut F!nTcH, je pense que les élèves s'en fiche complètement des punitions, au contraire s'en vante.. Mais , il faudrait voir les parents de ces enfants, c'est peut-être la seul chose a faire, bien que même des fois les parents s’en foute , ou inversement
Le plus grave aujourd'hui chez les souffres douleurs, c'est les portables, ils se font filmé, et auront donc encore plus de mal être, sa a deja commencer , et c'est même une mode .. |
|  | | Stella

 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 847 Localisation : PARIS Nationalite : Française
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Jeu 30 Nov 2006 - 21:41 | |
| Tout ce qui n'est pas scolaire ( tels que les portables !) devrait être interdit dans les classes et les enceintes des établissements scolaires ! Autorité et sévérité (sans cruauté bien sur) devraient être les maitre-mots des enseignants et des parents ! Etre trop permissif a ses dangers pour tous  _________________ Un chant d'oiseau surprend la branche du matin ! |
|  | | gotonin

 Age : 28 Inscrit le : 05 Aoû 2006 Messages : 170 Localisation : Osaka Nationalite : Francais
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Ven 22 Déc 2006 - 0:26 | |
| Un petit enfant c'est fait battre a mort en Seine Saint-Denis... Il avait 12 ans... Ses assassins : une fille et un garcon de 11 ans.
En France aussi on a nos Ijime.  |
|  | | Stella

 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 847 Localisation : PARIS Nationalite : Française
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Ven 22 Déc 2006 - 1:53 | |
| Oui , nous avons été informés de ce drame affreux, et je persiste à dire que les parents doivent éduquer leurs enfants dans les lois de notre société , leur enseigner lois et surtout devoirs du citoyen . Que l'éducation civique soit remise au goût du jour par l'Education Nationale et que la télévision soit davantage contrôlée surtout en ce qui concerne les films, car certains sont des exemples déplorables pour les petits et les adolescents qui les regardent souvent, de longues heures quotidiennement ! _________________ Un chant d'oiseau surprend la branche du matin !
Dernière édition par Oyabun le Ven 22 Déc 2006 - 10:04, édité 1 fois |
|  | | gotonin

 Age : 28 Inscrit le : 05 Aoû 2006 Messages : 170 Localisation : Osaka Nationalite : Francais
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Sam 23 Déc 2006 - 8:02 | |
| | Bon a premiere vu, c'etait un pipot monte par les journalistes qui ont exagere l'affaire. Le gamin aurait eu un probleme cardiaque... |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2961 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Sam 23 Déc 2006 - 23:34 | |
| J'ai personnellement, une autre idee de la chose si l'on me permet d'exposer mon point de vue en quelques lignes.
Je constate que quand des policiers (investis de la perilleuse mission de faire respecter la Loi Republicaine, rappelons-le) ceinturent des voyous hysteriques au sol (comment les contenir sinon ?) et que ces derniers viennent a mourir d'un arret cardiaque, on crie tout de suite a la bavure et au meurtre avec premeditation. Soit. Mais alors pourquoi changer de grille de lecture dans le cas qui nous preoccupe depuis trois jours ?
Que voyons-nous dans cette affaire ? Deux gamins battre un troisieme. Ce dernier decede. Point. Il serait encore vivant si on ne l'avait pas agresse, et pretendre qu'il est mort de crise cardiaque, c'est chercher a minimiser l'importance des faits, pour des raisons que je suspecte etre ideologiques.
Perspective: on dit que si une personne tombe d'une tour d'une cinquantaine d'etages, l'acceleration due a l'attraction terrestre et le choc psychique que represente une telle chute tuent la victime avant meme que celle-ci ne touche le sol. Si l'on suit la facon de penser de ceux qui soutiennent que l'enfant mort d'une crise cardiaque a la suite d'un tabassage n'est pas victime d'un meurtre mais d'une cause de deces naturelle, alors nous pouvons sans crainte de la Justice pousser nos ennemis du haut des tours, pourvu qu'elles soient assez hautes pour que nos victimes meurent d'un arret cardiaque avant de toucher le sol. C'est jouable, suivant les donnees de la science.
Et puis, tiens, allons encore plus loin. Si l'on pousse une personne dans un escalier et que cette personne se fracasse le crane sur une arete de marche, pareil ! C'est l'escalier, la cause de la mort ! Et puis ecrasons meme les pietons qui nous font chier en traversant la rue trop lentement ! Du coup, ce n'est pas un meurtre non plus, c'est le pare-choc de notre voiture le fautif. D'ailleurs, ne devrait-on pas mettre en examen tous les patrons des entreprises automobiles pour distribuer ainsi de par les rues de tels outils de mort et de destruction que sont tous les pare-chocs de la Terre ?
Bref, on l'aura compris, la these de la mort naturelle ne tient pas une seconde. Un avocat peut certes la defendre, on peut meme la faire gagner devant un tribunal complaisant, j'en suis certain, mais on ne fera jamais gober a un Homme Libre et conscient, qu'un meurtre, meme au second degre, est un accident naturel. Quant au fait de savoir que l'enfant decede etait cardiaque ou pas, c'est ici accrediter d'une certaine facon, qu'on disposerait d'une espece de droit ou de circonstance attenuante de tuer tous ceux qui sont susceptibles de mourir prematurement car etant cardiaques, handicapes ou atteints d'une faiblesse a quelque niveau que ce soit de leur constitution.
Or, je ne crois pas que quiconque soit investi d'un brevet lui permettant d'affirmer: il est mort, mais je ne l'ai pas vraiment tue; il etait prevu qu'il meure tot puisqu'il etait cardiaque.
Mais si je me trompe, qu'on me le dise. _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | gotonin

 Age : 28 Inscrit le : 05 Aoû 2006 Messages : 170 Localisation : Osaka Nationalite : Francais
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Dim 24 Déc 2006 - 3:27 | |
| Non tu as raison, mais comme ils n'ont decele aucun bleue sur le corps et que les journalistes ont dit qu'il a ete roue de coups, c'est du n'importe quoi.
On fait tous des betises quand on est gosse, ok ils sont fautifs, ils seront juges pour homicide involontaire mais ce n'est pas une raison de detruire encore plus ses 2 gamins. 11 ans, a 11 ans, je faisais quoi, moi ? A oui, on me crachait dessus durant la recreation et les profs ne bougeaient pas d'un pouce. Ahh l'education francaise... |
|  | | Sirius

 Age : 23 Inscrit le : 18 Fév 2006 Messages : 46 Localisation : Nice, Marseille, Paris...(ca dépend du moment) Nationalite : Français Loisirs : Architecture, musique, montagne, lecture...
 | Sujet: Re: Le retour des Ijime Lun 8 Jan 2007 - 14:54 | |
| Concernant l'éducation, il est vrai que même si les profs ont trop peu de pouvoir, ils répugnent en plus souvent à l'utiliser... Pour revenir sur ce qu'a dit Gotonin dans la page précédente, sur la généralisation, justement, les médias, eux, généralisent; Ta phrase est juste: ils parlent de plus en plus d'enfants qui meurent, ce qui ne veut pas dire qu'il y en a plus que dans les années 60... Après que le gamin soit cardiaques ou pas, à mon avis, ce n'est pas le problème, ce qu'il faut determiner, c'est ce que les "agresseurs" essayaient de faire: essayait ils de tuer ou de faire souffrir? Dans les 2 cas, leurs peines seront plus lourdes du fait de la mort de la victime. Le fait qu'elle soit cardiaque, comme dirait mon prof de droit: "c'est la faute à pas de chance."
Je note aussi une généralisation, certes volontaire, mais un peu trop crue de la part de William J(aussi à la page 1):
| Citation: | | personne ne semble desormais a l'abri d'un coup de boule gratuit filme par un copain |
Je rappelle que je vis à Marseille, autant dire que chaques fois que je vais acheter un crayon, je croise autant de ce que j'appelle des "Wesh Wesh" que la plupart d'entre vous dans votre vie, il ne m'est pourtant rien arrivé depuis près de quatre ans... Pour moi, on a 2 problèmes: le premier est culturel et donc educatif, et vous l'avez bien souligné. Le second est simplement que depuis peu, les médias ont enfin commencé a montrer à tous le monde ce qui ce passait dans les grands ensembles modernes des années 70, et depuis, tous le monde a peur, et en plus, les médias aidant, cela c'est developpé.
Donc, même s'il est vrai que les immigrés de deuxièmes génération en France sont violent, je peux vous assurer qu'il suffit d'ecouter les infos à la radio, et d'oublier ceux de la TV pour vivre bien(certainement moins bien qu'au japon dans ce domaine, là, je vous crois)
Excusez moi pour ce long discours, mais en vous lisant, j'avais l'impression d'entendre sur la France les même préjugés que ceux qu'on entend habituellement sur le Japon dans les même médias.
Après, concernant les solutions, je suis assez d'accord avec stella: bien souvent, en France, la seule éducation qu'ai eu les Wesh Wesh et autres futures délinquants, c'est celle de la rue, et surtout celle de la télé, donc je ne dis pas que la violence ne devrait plus y apparaitre, mais seulement que si des valeurs autres que l'argent pouvaient y être présente, cela ne serait pas plus mal, car parfois, on en oublierait presque qu'il faut travailler pour gagner de quoi vivre... _________________ Life is but a dream... |
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