 Japon Ichi, le site de ceux qui aiment le Japon Authentique
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| | Les coréens n'aiment pas les japonais | |
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William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2872 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Dim 10 Juin 2007 - 0:42 | |
| C'est pour cela que j'ai pris la precaution de bien dire:
| Citation: | | Ceci etant dit, il ne faut pas melanger les gens et les epoques, et les jeunes generations coreennes sont bien moins hostiles au Japon que leurs aines, tandis que nombre de jeunes japonais se mettent volontiers au coreen [...] |
Maintenant, ne cloisonnons pas l'Histoire et considerons egalement que le Royaume de Coree a pendant plus d'un millenaire tenu le Japon pour une province de second ordre, pour ne pas dire une colonie dissidente. Le Japon a donc "pris sa revanche" des qu'il en a eu l'occasion, c'est a dire durant la periode coloniale, et tandis que ceux qui ont vecu - de part et d'autre - cette haine bilaterale cedent la Terre a leurs descendants, les points de vue se confrontent, les mains se serrent et les ouvertures apparaissent. Ainsi donc des facilites legales ont-elles ete amenagees notamment pour les coreens issus des ecoles coreennes du Japon (jusque-la exclus d'un certain nombre de professions) et des postes de fonctionnaires sont-ils accessibles a ces zainichi que l'on dit intolerablement opprimes. _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Takezo alias lawren00
 Inscrit le : 07 Juin 2007 Messages : 9 Localisation : Nord Nationalite : France
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Dim 10 Juin 2007 - 2:32 | |
| | William J a écrit: | L'entree en matiere est ironique car depuis que tu es arrive sur Japon Ichi tu n'as cesse de te comporter en procureur, demandant sans cesse aux autres de prouver leurs connaissances et leur identite.
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Prouver sa connaissance est une bien grande expression que je n'ai pas employé. Par contre j'apprécie toujours d'avoir des arguments étayés quand on expose des affirmations qui me semblent à l'évidence aberrante.
| William J a écrit: | Si tu as des details a nous donner, donne-les mais ne fait pas comme si ta position te permettait d'exiger des autres quoique-ce soit. La procedure, tu me demandes si je la connais, et je t'ai repondu que je la connaissais. Si tu ne me crois pas tant pis. Et si tu suppose que j'ignore quelque detail qui changerait tout a ma vision de cette procedure, n'hesite pas a nous le communiquer. En tout etat de cause, il va falloir changer de ton car l'agressivite de tes interventions commence a lasser, et je ne parle bien sur pas que de ma modeste personne.
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Je n'ai aucune idée de la procédure que doivent engager les zainichis pour obtenir la nationalité japonaise. Quand je ne sais pas, je pose la question. Et si je me pose cette question c'est parce que je vois dans cette procédure et ces conséquences, l'évidence de leur malaise. Enfin bon, tu ne veux pas me répondre, je porterai ce débat sur un autre forum. Espérons que je ne devrais pas avoir recours à d'autres forums pour tous les sujets sur lesquels je participerai ici.
| William J a écrit: |
| Citation: | | Parce qu'avoir des "relations au sein de cette communauté" n'implique pas de connaître des individus de cette communauté? |
La question n'est pas la. La formulation "connaitre des individus" appartient au registre de la langue commune, "avoir des relations au sein de cette communaute" releve davantage du registre policier ou pseudo-savant. Moi, je me contente de rencontrer des personnes, de simples citoyens. Ne traitons pas les gens comme des simples donnees de groupe d'etude ethnologique, et arretons aussi de les mettre d'office dans des "communautes" auxquelles eux-meme refusent parfois energiquement d'appartenir. C'est comme quand on parle dans les medias francais de "la communaute musulmane" ou de "la communaute juive"... N'y a-t-il pas abus de langage d'un cote et usurpation de qualite de l'autre ?
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Le terme communauté appartient au langage français que cela te plaise ou non. Si tu veux réformer ce terme en le désignant comme nomina non grata du français pour sa consonance raciste, n'hésite pas à écrire à l'académie française.
De plus je ne vois pas le problème à désigner des personnes par un caractère qui leur sont communs. On parle bien de terriens, d'humains, de français ... En quoi parler des zainichi kankokujin est-il un pêché? Au risque de te decevoir, (在日韓国人) est le terme officiel utilisé par le bureau d'immigration japonais. Ils sont également officiellement comptabilisés et désignés par ce terme MÊME s'ils ont choisi de se naturaliser. Enfin je suis sûr que cette subtilité ne t'avais pas échappé.
| William J a écrit: | Aussi, ceux qui parlent "au nom de la communaute coreenne" ne sont-ils pas toujours les plus representatifs pour parler au nom de tous les coreens du Japon. Comme je l'ai donc dit precedemment, restons modestes et contentons-nous du "simple" niveau de l'individu qu'il nous est donne de rencontrer.
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Tu connais / a cotoyé donc des responsables de la Mindan et de la Chongryon? Par ailleurs, je te fais noter qu'aucune de ses 2 associations n'ont d'élection pour élire leurs "représentants". Ainsi il me paraît audacieux de désigner un "représentant" comme un porteur du sentiment de la communauté dans son ensemble.
| William J a écrit: | S'ils aiment le Japon, ils ont deux options claires: rester coreens et donc accepter de continuer a etre consideres comme des etrangers (droit du sang oblige, qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas, la Loi japonaise est ainsi faite et il faut la respecter)
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Voilà, c'est là que je voulais en venir. Être un Zainichi au Japon permet à ces coréens de re-rentrer au Japon sans demander de visa, d'avoir accès aux bénéfices sociaux, au plan d'assurance santé national, au versement de pension de retraite, de voter dans certaines villes du Japon (pas encore dans doute comme tu semblais l'affirmer) et d'avoir accès à la fonction publique. Ils sont visiblement tous les droits des japonais... seulement reste une chose, la discrimination. Comme tu sembles te cacher derrière la loi, je ne savais pas que la loi japonaise autorisait la discrimination gratuite. De plus, te voir soutenir cette discrimination, alors que plus haut tu me faisais un banc du respect des communautés, me laisse pantois.
| William J a écrit: | (...) ou opter pour la nationalite japonaise. Si on n'aime pas le Japon, on a toujours la possibilite de rentrer en Coree pays de ses racines
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Tu expliques cela comment aux jeunes qui ne parlent pas coréens et ne veulent pas devenir japonais?
| William J a écrit: | (...), mais il est vrai que le niveau de vie y est tout de meme sensiblement moins eleve et c'est souvent la que le bat blesse.
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Ta méconnaissance de la Corée est flagrante. Ayant vécu dans les 2 pays, je peux te dire que la réalité est autre. Pour information, je te renvois vers ce lien : http://vivrealetranger.studyrama.com/article.php3?id_article=281 (Tu ne pourras pas dire que je ne fais que quémander de l'information).
| William J a écrit: | Personnellement, j'appelle schizophrenie le fait que l'on s'entete a demeurer coute que coute dans un pays que l'on n'aime pas et dont on pretend a tort ou a raison qu'il ne nous aime pas.
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Il n'y a pas de j'aime ou j'aime pas le Japon dans leur discours. Ces gens ont été à l'origine déportés au Japon pour être forcés à y vivre. Le vrai discours de cette communauté, celui qui a échappé aux représentants (imaginaires?) que tu as fréquenté, c'est que le Japon doit assumer ces actes. S'ils ont forcé les coréens à venir vivre ici, ils doivent assumer que ces mêmes coréens y restent, sans les traiter comme une sous-population. Ainsi les mêmes droits que les japonais leur sont dûs. Cela inclu le respect de leurs origines diverses et donc de la non discrimination.
| William J a écrit: | A moins que ce que l'on craigne par dessus tout, c'est de ne pouvoir trouver une place parmi ses freres coreens, qui sont parfois deux ou trois fois plus sectaires et racistes que ceux qu'on passe son temps a denoncer.
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Tes affirmations me font froid dans le dos.
| William J a écrit: | Si tu vois autre chose, n'hesite pas a nous faire part de tes lumieres. |
Je crois que j'ai assez donné pour ce soir. Tu devrais un peu mieux comprendre leur problème. |
|  | | Oyabun Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 51 Localisation : Au-dessus des nuages !
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Dim 10 Juin 2007 - 7:56 | |
| | Citation: | | Prouver sa connaissance est une bien grande expression que je n'ai pas employé. Par contre j'apprécie toujours d'avoir des arguments étayés quand on expose des affirmations qui me semblent à l'évidence aberrante. |
C'est pourtant ce que tu fais que tu veuilles l'admettre ou pas. Questionner les autres à flux tendu et ne rien mettre sur la table soi-même (où sont tes chiffres, tes documents, tes témoignages après tout ?) est bien une attitude inquisitoriale. Nous avons été patients mais apres 16 de tes messages, on n'en sait pas plus sur le Japon qu'avant, malgré tes demandes répétées d'éclaircissements... de la part des autres.
| Citation: | | Je n'ai aucune idée de la procédure que doivent engager les zainichis pour obtenir la nationalité japonaise. Quand je ne sais pas, je pose la question. Et si je me pose cette question c'est parce que je vois dans cette procédure et ces conséquences, l'évidence de leur malaise. Enfin bon, tu ne veux pas me répondre, je porterai ce débat sur un autre forum. Espérons que je ne devrais pas avoir recours à d'autres forums pour tous les sujets sur lesquels je participerai ici. |
Vieille ruse éculée: on fait gonfler une question à force de "tu ne sais pas, quoi tu ne sais pas ?" Et finalement, quand s'est à son tour de parler, on se retranche derrière une attitude naïve et faussement déçue. Quant au fait que tu te demandes si ailleurs l'herbe n'est pas plus verte, je t'enjoins à tenter l'experience.
| Citation: | Le terme communauté appartient au langage français que cela te plaise ou non. Si tu veux réformer ce terme en le désignant comme nomina non grata du français pour sa consonance raciste, n'hésite pas à écrire à l'académie française.
De plus je ne vois pas le problème à désigner des personnes par un caractère qui leur sont communs. |
Tu me sembles bien jeune mon ami, pour ne pas comprendre ce que l'usage d'un terme ou d'un autre peut avoir comme importance quand on désigne des êtres humains. Il n'est pas question ici de réformer le dictionnaire mais de bien choisir ses mots d'une part pour le respect de la dignité humaine, d'autre part pour éviter les globalisations forcées qui cachent la diversité des situations et font souvent le jeu de certains pas toujours bien intentionnés. Quant au terme de zainichi, il n'a aucunement été contesté en soi et a même été utilisé à plusieurs reprise par William J.
| Citation: | | Tu connais / a cotoyé donc des responsables de la Mindan et de la Chongryon? Par ailleurs, je te fais noter qu'aucune de ses 2 associations n'ont d'élection pour élire leurs "représentants". Ainsi il me paraît audacieux de désigner un "représentant" comme un porteur du sentiment de la communauté dans son ensemble. |
Ils s'expriment pourtant et souvent au nom de "la communauté"... Si tu as des critiques à formuler, écris-les leur au lieu qu'à nous.
| Citation: | | Comme tu sembles te cacher derrière la loi, je ne savais pas que la loi japonaise autorisait la discrimination gratuite. De plus, te voir soutenir cette discrimination, alors que plus haut tu me faisais un banc du respect des communautés, me laisse pantois. |
Personne ne se cache derrière la Loi, la Loi est chose prééminente mais cela doit échapper à nombre de petits français qui croient que la contestation prévaut sur l'expression démocratique qu'on appelle la Loi. Cette dernière est certes le reflet d'une mentalité et d'une époque, aussi si la Loi japonaise ne te convient pas, alors tout porte à croire que tu ne conviendras pas non plus au Japon. Chacun chez soi et tout le monde sera content. Par ailleurs, rien ne dit que le droit du sol soit une valeur universelle puisqu'il est question de ça au fond, et il ne semble pas que l'attitude du Japon soit si isolée qu'on veut bien le montrer au regard de ce qui se pratique dans nombre de pays qui appliquent, parfois avec une grande hypocrisie, un code de la nationalité empreint de droit du sang en dépit d'apparences "modernes". Un peu de hauteur et de culture ne seraient pas de trop pour aborder ces questions complexes sans tomber dans l'agitation et l'invective.
| Citation: | | Tu expliques cela comment aux jeunes qui ne parlent pas coréens et ne veulent pas devenir japonais? |
Je me permets de repondre à la place de William J qui est en déplacement: qu'ils apprennent la langue de leurs ancêtres, et retournent vers la Terre Promise s'ils ne se trouvent pas bien au Japon. Après tout, le coréen est à la mode, on doit pouvoir trouver des cours bon marché et peut-être même gratuits.
Attaque dénuée de tout fondement (bien qu'encore Japon Ichi n'ait aucune prétention en ce qui concerne la Corée qui se trouve hors de son champ d'activité habituel) et source d'information risible: à ce propos Séoul n'est pas toute la Corée du Sud, loin de là. Juger du niveau de vie de tout un pays par extension à partir de celui de sa seule capitale est bien léger... bien scolaire...
| Citation: | | Il n'y a pas de j'aime ou j'aime pas le Japon dans leur discours. Ces gens ont été à l'origine déportés au Japon pour être forcés à y vivre. Le vrai discours de cette communauté, celui qui a échappé aux représentants (imaginaires?) que tu as fréquenté, c'est que le Japon doit assumer ces actes. S'ils ont forcé les coréens à venir vivre ici, ils doivent assumer que ces mêmes coréens y restent, sans les traiter comme une sous-population. Ainsi les mêmes droits que les japonais leur sont dûs. Cela inclu le respect de leurs origines diverses et donc de la non discrimination. |
Il ne t'est pas permis de douter de ce que dit William J qui a des milliers de fois prouvé sur Japon Ichi ce qu'il avançait, ce qui est tres loin d'être ton cas. Par ailleurs, si tu te crois l'âme d'un grand défenseur de la cause des zainichi, bravo ! Apporte-leur ton aide, dévoue-toi à leur cause corps et biens. Qu'y trouver à redire ?
| Citation: | | Tes affirmations me font froid dans le dos. |
Ca ne fait pas de mal en été. Mais plus sérieusement c'est pourtant la triste réalité que rencontrent beaucoup d'enfants d'expatriés - au sens large - et notamment nombre de français d'origine maghrebine qui ont jusqu'à récemment connu de la difficulté à retourner au pays de leurs pères.
| Citation: | | Je crois que j'ai assez donné pour ce soir. Tu devrais un peu mieux comprendre leur problème. |
Tu n'as rien démontré ni rien appris à personne, arrête donc de te payer de mots.
Mais revenons plutôt à des échanges plus constructifs, sur un ton plus courtois si vous le voulez bien... Quelqu'un a-t-il quelque-chose à rajouter sur le sujet des relations intra-nippo-coréennes ? _________________ Kaze ga fukeba, okeya ga mokaru |
|  | | KURISU

 Age : 49 Inscrit le : 14 Aoû 2006 Messages : 104 Localisation : Nice Nationalite : Francaise Loisirs : lecture, voyage
| Sujet: les coréens au Japon Dim 10 Juin 2007 - 16:17 | |
| | La difficulté des Coréens qui ne demandent pas la nationnalité japonaise ne vient elle pas du fait tout simple que le Japon ne reconnait pas la double nationalité ? Ils doivent choisir entre leurs origines ou le pays d'accueil. |
|  | | Okojochan

 Inscrit le : 07 Juin 2007 Messages : 167 Localisation : Hamamatsu-Japon Nationalite : Francaise
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Lun 11 Juin 2007 - 3:06 | |
| Comme pour toutes les communautés minoritaires, il y a un très fort sens d'appartenance, auquel s'ajoute l'importance accordée à la famille.
Prendre la nationalité japonaise est parfois très mal vu par la famille et la communauté, c'est un acte qui a beaucoup plus de conséquences que nous ne l'imaginons.
Surtout que les Coréens qui s'affichent tels (qui vont dans les écoles coréennes, etc...) sont encore souvent victimes de discriminations de la part des Japonais.
Je participe au comité municipal des étrangers de ma ville, et nous avons plusieurs membres coréens, certains sont venus au Japon récemment, et ont les problèmes "classiques" des étrangers au Japon (problèmes de langue, d'assimilation), par contre ceux qui sont des descendants de Coréens vivant au Japon se battent pour d'autres problèmes (discrimination, droit de vote, etc...).
Par exemple, il est assez peu connu du grand public que les ecoles coréennes au Japon sont quotidiennement victimes de "iyagarase" (harcèlement) postal, téléphonique, etc, quand ce ne sont pas des étudiantes en costume traditionnel qui se font injurier, ou déchirer leur robe.
Une technique connue de "iyagarase" téléphonique consiste en envoyer un fax injurieux, en collant les 2 extrémités du papier de telle manière que le papier n'arrête pas de tourner, jusqu'à épuisement du papier ou de l'encre du destinataire.
Le refus de se faire naturaliser est une manière de contester contre d'une part le traitement subi par les ancêtres, d'autre part, les discriminations actuelles.
Contrairement à des pays comme la France, où il suffit d'être né sur le territoire pour obtenir la nationalité, les enfants nés de parents coréens sont automatiquement Coréens.
Et un Coréen ayant pris la nationalité japonaise n'a plus aucun signe distinctif de son origine, puisqu'il a un visage qui ne le différencie pas des Japonais. C'est donc un renoncement total et définitif de son identité.
Mon père est venu en France pour épouser ma mère, à l'époque la double nationalité n'existait pas encore en France, et il a été obligé, pour les exigences de son travail, de se faire naturaliser.
Il a ressenti cela comme une grande humiliation, ayant un profond amour envers sa patrie, et n'appréciant que moyennement l'accueil de la France à son égard.
Et ça a été un très grand choc également pour ses parents et sa famille.
Il a maintenant la double nationalité, ce qui le satisfait bien plus.
Est-ce faire preuve de trop de sentimentalité? Peut-être...
Pour ce qui est des Coréens, ils pâtissent également d'une mauvaise image à cause de la Corée du Nord, et de l'activité d'espionnage assez intense qui a lieu entre le Japon et la Corée du Nord.
Cela ne risque pas de s'arranger avec le problème des Japonais qui ont été kidnappés par des espions et envoyés en Corée du Nord...Un problème qui ne semble pas près d'être résolu. |
|  | | Edgar

 Age : 67 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 318 Localisation : France Nationalite : Francaise Loisirs : Découverte du Japon
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Jeu 14 Juin 2007 - 16:54 | |
| Je suis surpris et atterré en lisant les interventions qui me précèdent et en prenant connaissance de la polémique qui se développe à propos des Coréens. Jusqu'à présent j'ai appris sur ce site, cent fois plus que dans les manuels officiels, que sur les autres sites dédiés à ce Pays, que dans les diverses officines chargées de le dévoiler, ce qu'était le Japon, et j'en remercie trés amicalement William J. Mais celui-ci doit-il être taillable et corvéable à merci, au point d'être obligé de justifier, d'abord lui même, ensuite les us et coutumes de cet Etat ? Les diatribes de Takezo ressemblent fort au point de vue d'une certaine intelligentia française qui ne voit que ce qui se passe depuis cinquante ans dans notre Pays, mais refuse de voir ce qui s'est passé avant et se qui se pratique dans d'encore nombreux pays du monde. De plus, je ressens un parfum de dépit constaté sur d'autres sites où les piques, les insinuations, les coups bas sont la raison d'être, comme s'il était téléguidé pour rabaisser quelque chose qui défrise les autres incapables d'en faire autant. Mais je peux évidemment me tromper et dans ce cas je lui présente mes plus humbles excuses.
Méprisé pendant des siècles par ses voisins, le Japon a accumulé tant de ressentiment qu'on peut comprendre qu'il fasse le maximum pour se protéger. Ceci étant, ce sont quand même les étrangers qui viennent dans ses îles et non elles qui vont s'approvisionner chez leurs voisins. Gardons notre calme dans ces affaires et tâchons de faire que Japon Ichi reste LE site où il fait bon discuter, sans se fâcher et en utilisant non pas des fleutêts même mouchetés, mais des plumes de paon pour défendre ses connaissances, ou supposées telles.
Merci William J pour tout ce que tu as écrit sur le Japon, pour la façon dont tu l'as fait connaître dans sa diversité et pour la façon dont tu animes ce site. Continue ainsi et notre respect amical ne te sera jamais compté. _________________ Il n'y a pas de bonheur intelligent. |
|  | | Oyabun Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 51 Localisation : Au-dessus des nuages !
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Jeu 14 Juin 2007 - 17:31 | |
| Merci beaucoup pour ce message de soutien.
Revenons à présent au sujet principal de ce fil qui est "les relations entre les coréens et les japonais" et accessoirement "condition de vie des coréens de Xème génération vivant au Japon"...
Si quelqu'un a quelque-chose d'utile à rajouter sur la question... _________________ Kaze ga fukeba, okeya ga mokaru |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2872 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Lun 18 Juin 2007 - 18:06 | |
| Pour rebondir sur ce que disait Okojochan un peu plus haut...
| Okojochan a écrit: | | Pour ce qui est des Coréens, ils pâtissent également d'une mauvaise image à cause de la Corée du Nord, et de l'activité d'espionnage assez intense qui a lieu entre le Japon et la Corée du Nord. |
Effectivement, certains Japonais tiennent rigueur aux Coreens des activites nord-coreennes passees et presentes, crimes divers allant d'assassinats de simples citoyens japonais (mais aussi de sud-coreens, c'est a souligner) aux enlevements pour raison d'espionnage, de traffic de drogue, de faux-monnayage, de contrefacon, de fraudes diverses et de recel de malfaiteurs (car il y a eu ces dernieres annees une nette augmentation du nombre de crimes et delits commis par des coreens souvent entres au Japon sous pretexte touristique, et repartis aussitot leur mefait accompli).
A ce propos et pour en revenir a l'association - dont on espere sincerement qu'elle n'est pas aussi representative qu'elle pretend l'etre - Chonryon deja citees six messages plus haut, l'actualite nous montre que cette organisation a but non lucratif supposee defendre les droits des Coreens au Japon, vient d'etre lourdement condamnee par la justice japonaise pour avoir servi pendant des annees, de passerelle occulte et de pompe aspirante financiere au profit de la Coree du Nord, pour un montant de 62.700.000.000 de yens. Il faudra donc qu'elle reponde de sa complicite active en remboursant cette somme volee au contribuable nippon via le defunt reseau bancaire pourri Chogin, jusque sur ses biens propres. Bien entendu, Chonryon ne manque pas de denoncer-la une manoeuvre de liquidation financiere et politique de sa personne (morale)...
C'est sur qu'en tant que Coreen, si j'avais de pareils "amis", je n'aurais pas a m'etonner de me trouver tant d'ennemis, et meme des deux cotes de la Mer du Japon... dont les deux Coree contestent d'ailleurs l'appelation depuis quelques temps deja. Ou quand les rivalites millenaires, ne demandent que des pretextes de part et d'autres...
Quoiqu'il en soit, pour en savoir davantage sur les deboires de l'association pro-PyongYang Chonryon, reportez-vous sans plus attendre, a l'article paru ce jour dans le quotidien national nippon, le MAINICHI SHIMBUN, ci-dessous.

Court orders Korean residents' group to repay 62.7 billion yen in debts
The pro-Pyongyang General Association of Korean Residents in Japan (Chongryon) was ordered Monday to repay some 62.7 billion yen in debts to Resolution and Collection Corp. that has taken over loans from the failed Chogin credit unions for North Koreans in Japan.
Moreover, the Tokyo District Court has allowed Resolution and Collection Corp. to seize Chongryon's assets and put them up for auction.
The court dismissed Chongryon's argument that Resolution and Collection Corp. abused its power to suppress the association.
"The lawsuit is politically motivated. The plaintiff is attempting to deprive us of our headquarters and force us to disband ourselves. It constitutes abuse of power," Chongryon had argued during the trial.
The ruling is likely to dead a serious blow to the finances of the pro-Pyongyang organization.
However, it remains to be seen if the Tokyo headquarters building of Chongryon and its land can be legally auctioned off because they are owned in the name of Chosen Chuo Kaikan Kanrikai, an affiliate of the association, legal experts said. Chongryon is legally regarded as an "unincorporated association" and cannot register its real estate under its own name.
Resolution and Collection Corp. had filed the suit against Chongryon after deeming most of the nonperforming loans incurred by 16 Chogin credit unions had been extended to Chongryon.
The corporation has taken over loans from the failed Chogin credit unions across the country.
June 18, 2007 _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Kotetsu Modérateur

 Age : 30 Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 401 Localisation : Shizuoka Japon Nationalite : Suisse Loisirs : JuJutsu Hakko-Ryu, Automobile
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Sam 23 Juin 2007 - 10:09 | |
| Voilà, ça fait un petit moment que je n'étais pas revenu ici... Je lis vos messages Lawren00 et je me demande sans vouloir être désagréable ce que vous faites ici. Vos messages sont presque "pro-coréens" et vous vous en prenez au Japon même jusque dans la rubrique "toilettes japonaises". Pourquoi ne pas vous rendre sur un forum dédié à la corée?
Pour moi qui ai cotoyé des coréens pendant plus de deux ans pendant mes cours à Shizuoka, il m'ont tous semblé se porter asser bien. De même j'enseignais l'anglais au côté d'un japonais enseignant le coréen et j'étais même étonné du succès de sa classe. Je ne crois pas qu'il soit juste de la part de personne vivant hors Japon de continuer à pousser sur des sujets de soit-disant discorde entre des pays à propos d'évènements qui ont bientôt 60 ans. Les Européens devraient-ils continuer à dénigrer l'Allemagne pour ce qu'elle à fait en 39-45?
C'est un forum publique et j'estime qu'on a le droit de donner son avis mais ici nous nous intéressons au Japon, beaucoup moins à des polémiques émises par des personnes qui cherchent juste la confrontation verbale et vouloir à tout prix prouver au monde entier qu'ils ont la science infuse. Ca personellement ça me fatigue... _________________ http://www.hakkoryu.jp Warau kado niha fuku kitaru |
|  | | Oyabun Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 51 Localisation : Au-dessus des nuages !
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Sam 23 Juin 2007 - 19:04 | |
| Nous nous devons de signaler tout de suite que lawren00 a quitté pour toujours le site et qu'il ne pourra pas répondre aux questions que vous pourriez lui poser. Nous avons mis un point d'honneur jusqu'ici, William J et moi, à réagir au minimum à ce que cette personne est venue semer ici, et comptons poursuivre dans cette voie autant en raison d'une parole donnée à un de nos dignes membres (qu'il est inutile de désigner) alors que William J était injustement attaqué en meute sur un site qui se prétend de référence en matière de Japon, que parce-que comme vous, nous n'avons aucunement de temps à perdre à répondre aux calomnies, aux insolences auxquelles certains s'adonnent encore à notre égard, ailleurs sur l'internet, avec une délectation qui ne leur fait pas honneur, loin de là. Ceux qui les auront lus, les auront jugés.
Nous ne désirons pas nous appesantir sur la question, mais si vous-même souhaitez savoir quelles diffamations ont été proférées à notre endroit avec une insistance qui témoigne contre ceux qui s'y sont livrés, il vous suffit de cliquer ici (vous voyez que nous ne craignons ni la critique, ni la boue). Nous pensons que la meilleure réponse à opposer à toute cette indignité est justement d'opter pour le probe mutisme. Ce qui se lit sur Japon Ichi prouve assez pensons-nous, que tout ce qui est avancé dans ce triste libelle est une inversion manifeste des réalités, inversion qui ne saurait que sauter aux yeux de qui veut vérifier ce qui est avancé, simplement en parcourant notre site.
Moyennant quoi, nous avons la conscience tranquille et espérons pouvoir tourner cette sinistre page.
Merci de votre attention et de la fidélité de nos membres.
Ceci étant dit, retournons à la tâche !!! _________________ Kaze ga fukeba, okeya ga mokaru |
|  | | Okojochan

 Inscrit le : 07 Juin 2007 Messages : 167 Localisation : Hamamatsu-Japon Nationalite : Francaise
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Dim 24 Juin 2007 - 6:58 | |
| | Oyabun a écrit: | | sur un site qui se prétend de référence en matière de Japon |
Ces querelles entre sites, forums, etc, sont affligeantes, et stériles.
Je fréquente le net depuis plusieurs années, et c'est vrai que les webmestres, quelque soit le domaine, ont un peu tendance à considérer leur site comme supérieur aux autres, je peux le comprendre puisque je suis mère de famille, on est toujours fier de ses enfants.
Le site dont parle Oyabun est effectivement un des sites références, je le connais aussi, et le webmestre est un connaisseur du Japon, vivant lui-même depuis très longtemps au Japon. Son site a pour but de donner des informations pratiques aux personnes souhaitant mieux connaître le Japon, y vivre ou y travailler. Et je pense qu'il joue son rôle à la perfection.
Il y a par ailleurs d'autres sites très bien faits, leur point commun étant que les personnes qui s'y impliquent sont tous des amoureux du Japon, même si leurs centres d'intérêt ne sont pas les mêmes.
Je ne tiens pas à m'étendre davantage sur ce sujet, mais pour m'exprimer avec franchise (en espérant que vous me le pardonnerez), je ne pense pas que ce soit une bonne idée d'avoir accolé le mot "authentique" à Japon.
Cela peut donner à penser que votre site détiendrait "la vérité" à propos du Japon, ce qui fait un tantinet prétentieux.
Je comprends que William a voulu dire par cela que son site n'était pas truffé de clichés erronés sur le Japon, mais les autres sites non plus! Par contre, pour ce qui est DU Japon authentique, il y a je crois une grande variété de "Japons" selon l'expérience qu'on en a, d'où l'intérêt de partager nos connaissances et expériences, qui nous enrichissent mutuellement.
Je connais des Français qui vivent depuis 50 ans et plus au Japon, et ils sont en général très humbles en ce qui concerne leur connaissance du Japon et de sa culture, et ne prétendent en aucun cas connaître LE Japon authentique!  |
|  | | Umi kara no hikari

 Age : 30 Inscrit le : 08 Sep 2006 Messages : 136 Localisation : Là où se finissent les terres Nationalite : moins d'ici que d'ailleurs
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Dim 24 Juin 2007 - 7:38 | |
| | Citation: | Je ne tiens pas à m'étendre davantage sur ce sujet, mais pour m'exprimer avec franchise (en espérant que vous me le pardonnerez), je ne pense pas que ce soit une bonne idée d'avoir accolé le mot "authentique" à Japon.
Cela peut donner à penser que votre site détiendrait "la vérité" à propos du Japon, ce qui fait un tantinet prétentieux. |
Que ce soit dans la presse, à la télévision ou sur le net on peut quand même constater de nombreuses et grossières déformations de la réalité...
Est-ce que ce site prétend détenir la vérité ou mène une quête pour la rechercher ?
Pour ma part je trouve que c'est une bonne idée d'annoncer la couleur dès le titre. 
PS: désolé de m'éloigner de trop loin du sujet principal ... Fin du hors sujet ??? _________________ Ebi de tai wo tsuru. |
|  | | Okojochan

 Inscrit le : 07 Juin 2007 Messages : 167 Localisation : Hamamatsu-Japon Nationalite : Francaise
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Dim 24 Juin 2007 - 8:23 | |
| | Umi kara no hikari a écrit: | Que ce soit dans la presse, à la télévision ou sur le net on peut quand même constater de nombreuses et grossières déformations de la réalité...
|
Tout à fait d'accord, par contre, la plupart des sites internet sérieux (attention, je ne parle pas des blogs fantaisistes ou autres) s'attachent à donner des informations concrètes sur le Japon.
Je voulais surtout dire que le Japon est un pays qui peut être abordé sous de très nombreux aspects, et que c'est difficile, à mon avis, de parler de Japon authentique. Peut-être que ce serait plus prudent de parler de "Japon vécu", ou de "Japon vu de l'intérieur"...
Je comprends ce que William a voulu dire, mais je comprends que ça puisse être mal interprété... |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2872 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Dim 24 Juin 2007 - 13:34 | |
| Je crois qu'il faut etre honnete. Le terme "authentique" ne signifie que conforme à l'original suivant la definition meme du dictionnaire. Point. Nous n'avons sur Japon Ichi, jamais au grand jamais declare detenir seuls l'entiere connaissance du Japon. Ceux qui nous habillent d'une telle pretention, ne sont que des calomniateurs ou des nevropathes qui eux, justement, sont en rage que l'on vienne marcher sur leurs plates-bandes. La jalousie, tout est la ma bonne dame.
Je note d'ailleurs que l'on chicane et que l'on extrapole beaucoup, beaucoup sur le mot "authentique" tandis que parmi les deux "grands sites" francophones dedies au Japon, on trouve LeJapon.org qui s'empare d'un article defini pour le moins aussi discutable, et France-Japon.net qui se presente comme, je cite, Le SITE d'INFOS de la communauté francophone et francophile du JAPON. Alors la, pour le coup, c'est la double imposture: deux articles definis et l'auto-proclamation d'une quelconque representativite ou reconnaissance de la "communaute francophone du Japon" (d'ailleurs, a determiner). Personnellement, je n'ai decouvert ce site que pres de dix ans apres mon installation au Japon, n'en ai jamais rien tire qui m'ait aide en quoi que ce soit dans ma vie quotidienne, et mes amis francais dont certains vivent au Japon depuis plusieurs dizaines d'annees n'en avaient meme jamais entendu parler, ni meme de son webmestre, pourtant champion toutes categories de l'auto-promotion.
Mais arretons-nous la, car il est flagrant que tous ce qui nous est reproche est de mauvaise fois.
Par ailleurs, l'amour rend aveugle et il est clair que quelques personnes ne peuvent se resoudre a voir en face certaines verites, nos points de vue n'ont par consequent que peu de chance de se rencontrer sur le sujet, aussi le mieux est-il de clore cette longue digression qui mettra egalement un terme au sujet en cours. A moins que quelqu'un ait quelque-chose a rajouter sur les relations nippo-coreennes exclusivement ? _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Okojochan

 Inscrit le : 07 Juin 2007 Messages : 167 Localisation : Hamamatsu-Japon Nationalite : Francaise
| Sujet: Re: Les coréens n'aiment pas les japonais Dim 24 Juin 2007 - 13:57 | |
| | William J a écrit: | je cite, Le SITE d'INFOS de la communauté francophone et francophile du JAPON
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Tu cites de mémoire, non?  |
|  | | | Les coréens n'aiment pas les japonais | |
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