Vers moins d'anglais au Japon

Salut à tous, et merci d'avoir consacré du temps à répondre.

Avec le peu que je sais sur l'évolution de l'égyptien vers les dialectes coptes, ainsi que la langue arabe et l'origine de son alphabet, je constate avec surprise qu'une nouvelle fois, c'est le même schéma qui se répète Shocked

:
- l'émergence d'une langue "calée" sur "son" alphabet coïncide avec l'émergence d'un projet politique fort : émergence d'une religion spécifique et d'un état administratif, tous deux conséquences et non causes de cette langue fédératrice

- Une fois la langue émergée, le peuple se recherche une origine mythologique, avec "révélation" du langage farao

. Les chamanismes sont "normalisés", la théologie apparaît. C'est le gage de l'engagement moral et affectif du peuple à sa langue et à sa manière de penser; cela ne manque pas de rendre difficile toute démarche scientifique ultérieure...
- pour arriver à cette langue, ce sont différentes "tribus" avec leurs dialectes dont une prend le dessus pour mener la construction politique. pirat

- Les dialectes sont oraux, pour être écrits ils emploient un alphabet géographiquement proche qui sera déformé pour adaptation, voire abandonné pour un autre (ça dépend des guerres de conquête, comme ce fut le cas entre autres pour le persan, d'abord écrit en cunéiforme, puis en alphabet sémitique) study

- si le système devient "décadent", guerres, problèmes de succession au trône, etc...alors la langue éclate en dialectes qui iront soit "inséminer" et influencer d'autres aires culturelles, soit créer de futures minorités persécutées, et ainsi de suite. Evil or Very Mad

Le cas du Japonais me semble intéressant : si j'ai bien compris, il y a eu deux tentatives "d'état fort", le yamatai et le yamato ? Que s'est-il passé entre les deux ? La religion a-t-elle changé à cette occasion ? Si le shintoisme, a priori religion "chamanique" est la religion d'état, y a-t-il l'équivalent d'un "clergé" shinto ?

Par ailleurs, j'avais cru comprendre que l'un des trois alphabets était réservé à l'assimilation des mots étrangers : est-ce vrai ? Ce serait vraiment original, un vrai coup de génie ! pas de problèmes similaires au "frenglish" ! Idea

Si je comprends bien, il faut que je me penche sur l'histoire des relations entre la Chine et l'Empire Mongol d'une part, et la Chine et la Corée d'autre part pour comprendre le Japon aujourd'hui ? drunken

Désolé, je suis un vrai moulin à paroles Sleep

Encore merci, à bientôt sur ce forum...
JCD.

effectivement si tu t'interesse à l'histoire du Japon tu seras obligatoirement amené à te penché sur l'histoire de la Chine et en particulier sur le début de l'époque Tang (VIIèmpe siècle). Le bouddhisme a été introduit à cette époque au Japon, des étudiants japonais sont parti étudier en Chine, le systèem économique et juridique ont été copié sur le modèle chinois puis adapté à la sauce japonaise.
Penche toi sur cette période c'est un délice.

Je crois que vous avez introduit une confusion entre la question de la langue japonaise qui est une chose, et celle de l'ecriture du japonais qui en est une autre.

Le message de Kurisu est le plus clair a ce sujet.
Il repond en partie a la question sur "l'isolat linguistique".

Il n'y a pas a ce jour de reponse definitive quant a l'origine de la langue japonaise.

En revanche il y a plusieurs hypotheses sur lesquelles les chercheurs sont partages. L'hypothese de "l'isolat linguistique" en est une, elle ne semble pas etre la plus repandue, ce qui ne signifie pas qu'elle soit fausse.

Je crois aussi qu'on est un peu loin du sujet de depart.

Bonne continuation

Bonjour Le_Cygne et merci pour votre rigueur,

Concernant la langue et l'alphabet et leur séparation, c'était l'un de mes derniers apprentissages ("découverte personnelle") donc dans mon esprit je ne les mélangeais pas; j'ai plus probablement manqué de clarté.

En revanche, je suis d'accord avec le reste, je découvre même que "isolat linguistique" était une hypothèse, pas une connaissance vérifiée. D'où vient cette hypothèse ?

Concernant la "dérive" (d'aucuns diront le "trollage") alien

, je m'en excuse mais j'ai tendance à faire des associations de proche en proche...

Si vous le souhaitiez, on peut ouvrir un nouveau sujet, à moins qu'il n'existe déjà... study

Bon, je m'en vais lire l'histoire des Tang...
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Salutations,
JCD.

un vieil homme qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle

merci pour toutes vos explications qui sont très intéressantes .
Pour ma part , j'avais entendu dire que la langue Japonaise avait pour souche , la langue Chinoise ( par ses caractères) et peut-être le Mongol ! Like a Star @ heaven

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Un chant d'oiseau surprend la branche du matin !