Geisha ! Help besoin de vous!

Invité

Bonjour tout le monde!! Very Happy

Je fais mon travail de fin d etudes sur les Geishas. Je montre qu'elles ne sont pas des prostituées(..) j'aimerais savoir si quelqu'un pourrait me renseigner sur l'image des Geishas en Occident, ca fait partie d'un de mes chapitres mais je ne trouve pas de documentation sur ca Sad

De plus, auriez vous une idée des questions que je pourrais poser pour faire un sondage? ( mise a part la question "pour vous, qu'est-ce qu'une Geisha")

Merci d'avance et passez une bonne journée

Sabrina

Bonjour a toi Geisha-Sabrina !

Le theme que tu abordes-la, est un theme O ! Combien classique chez les occidentaux qui se penchent un tant soit peu sur la culture japonaise. Je crois d'ailleurs que presque tout a pu etre dit ici ou la, mais bien sur, reste encore a rassembler toutes ces informations et a les comprendre dans leur contexte...

Enfin bref, sautons les propos liminaires pour nous interesser tout de suite au fond du probleme: qu'est-ce qu'une geisha ?

Mais le mieux si tu veux garder tout le merite de tes recherches, est encore de te rendre sur le site de reference des geishas ou tu trouveras toute l'histoire de cet etat si particulier et fascinant aux yeux de tous suivant l'opinion generale:

Pour Immortal Geisha, cliquer ici

Tu trouveras sur cette page en anglais tous les renseignements, dates et noms celebres, qui permettront d'enrichir ton devoir.

Par ailleurs, je te conseille de t'ecarter un peu de Memoires d'une geisha qui - bien qu'agreable, cela ne se discute pas - n'est pas la meilleure source pour en savoir plus sur les geishas. Je te conseille d'ailleurs de te rendre sur cet autre sujet de Japon Ichi qui evoquait deja la question.

Pour le fil de Japon Ichi, cliquer ici

Si malgre tout, il te fallait d'autres informations, tu pourrais toujours nous en faire part ici, mais je crois que deja avec ce que tu trouveras sur Immortal Geisha, tu pourras presenter quelque-chose d'honnete.

Par ailleurs, la question les geishas sont-elles des prostituees ? est une de celles qui reviennent le plus frequemment sur un site dedie au Japon, et on imagine un peu la lassitude de ceux qui decouvrent un tel sujet de discussion pour la 250eme fois.

On a generalement droit au debat des Oui contre les Non, les premiers n'ayant pas tout a fait tord et les seconds n'ayant qu'a moitie raison. C'est que la question est toujours mal posee en realite. Celle-ci ne devrait pas etre Les geishas sont-elles des prostituees ? mais Toutes les geishas sont-elles des prostituees ?

Les geishas sont normalement des personnes rompues aux "arts" du divertissement classique (classique pour notre epoque s'entend, a l'epoque Edo, elles etaient l'equivalent de nos pop-stars !): chant, danse, instruments de musique, jeux de societe, poesie, "subtilite" de la conversation etc. Ces attributions incluent-elles le sexe ? Normalement, non, pour cela a l'epoque Edo, il y avait - pour l'homme capable de s'offrir les prestations d'une geisha s'entend - les courtisanes (oiran) dont l'agrement ne le cedait en rien a celui d'une authentique geisha... Le prix de la courtisane etait egalement exhorbitant (et je ne parle meme pas du protocole obligatoire pour acceder a un tel bijou sensuel).

Si l'on considere la prostitution comme le fait de se vendre a 100 hommes, non, les geishas n'etaient pas des prostituees. Si l'on considere qu'on se prostitue des lors qu'on se prete aux menu-plaisirs d'un homme qu'on n'aime pas et qui nous entretient, alors oui, la majorite des (veritables) geishas sont des prostituees... On voit que le point de vue importe dans la reponse.

Je signalerai a toutes fins utiles qu'a l'epoque ou le Japon se charmait de ses geisha, nos hommes de pouvoir et d'argent europeens se piquaient d'opera, et surtout de ses toutes jeunes beautes. Nombre de danseuses de l'opera etaient ainsi entretenues par de "bons mecenes" qui voyaient dans le fait de posseder une maitresse danseuse d'opera, la garantie d'une education de premier choix, une hygiene de vie du meilleur niveau, un moyen de surveillance de la petite protegee, et bien sur, un element du prestige social.
C'est ainsi que dans les registres de la prefecture de police parisienne du XIXeme siecle, les danseuses de l'opera apparaissaient sous l'en-tete d'une categorie de prostituees qui toutes etaient repetoriees comme a Edo, par leur assiette sociale, leurs specialites et leurs moyens de retribution.

Par consequent, on peut sans doute ecrire geisha = danseuse de l'opera du XIXeme siecle francais: beaucoup se "vendaient" a un client-bienfaiteur, certaines a plusieurs et d'autres ne se donnaient qu'a leur art ou a l'homme qu'elles aimaient. Meme situation, pas de mystere.

P.S: on surestime beaucoup l'image de la geisha. Certes actuellement, la geisha se fait rare, elle coute donc tres cher, mais il ne faut pas negliger le fait que plusieurs "niveaux" de geisha existaient jadis, et etre "inaka-geisha" n'etait certes pas glorieux; les pauvresses faisaient pourtant ce qu'elles pouvaient.

Enfin, a propos des questions que l'on pourrait se poser:
_ d'ou vient l'idee a l'etranger (et pas seulement en Occident !) que les geishas sont des prostituees par nature ?
_ quand le terme de geisha est-il arrive en France, et par quel biais ?
_ une etrangere peut-elle devenir geisha ?
_ existe-t-il des geishas "Tresor National" ?
_ les geishas jouent-elles un role social ou politique au Japon ?
_ ou peut-on encore trouver des geishas en ce debut de XXIeme siecle ?
_ a quel age devient-on une apprentie-geisha, et jusqu'a quel age peut-on exercer ce metier ?
_ que deviennent les geishas qui ont quitte leur metier ?
_ une geisha a-t-elle le droit de se marier ?
_ existe-t-il des standards physiques comme pour les hotesses de l'air, pour devenir geisha ?
_ que coute une soiree en compagnie d'une geisha ?
_ combien peut gagner une geisha dans toute sa carriere ?
_ les geishas vivent-elles toute l'annee en kimono ?

Et voila, c'est tout ce qu'il y a a dire pour aujourd'hui ! Bonne chance donc pour ton devoir et si tu le peux un jour prochain, poste le dans ce sujet pour que nous profitions a notre tour, du fruit de tes lumieres toutes neuves !
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Kore nitte ik'ken rakuchaku !

Il y a quelques jours, j'ai vu un reportage sur une TV Française, concernant les geishas. On nous y montrait comment de très jeunes filles avaient découvert cette passion, et suivaient des cours de tout ce qui peut rendre une hôtesse accomplie dans tous les domaines culturels et artistiques. Ces jeunes femmes ont droit au respect , car elles font un métier très difficile avec dignité. Like a Star @ heaven

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Invité

Bijour :-D Merci bcp pr votre aide
j'devrais avoir fini mon travail de fin detudes ajd :-D youpiii lol
(mise a part le sondage lol)
si vs avez encore des infos,elles sont les bienvenues :d
Bonne journée

Bizzzzz

Je t'en prie ! Pour la suite, je ne reponds qu'aux questions Wink

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Sujet: Re: Geisha ! Help besoin de vous! Mer 1 Mar 2006 - 19:47

Bonjour Geisha-Sabrina ,
J'ai vu une annonce qui pourrait vous intéresser concernant la sortie d'un film dramatique américain (2004) " Mémoires d'une geisha " signé Rob Marshall .
Ce film est sur nos écrans parisiens en VO depuis aujourd'hui le 1er mars jusqu'au 08 mars. Peut-être aurez-vous la chance de le voir aussi ? Bon courage ! Like a Star @ heaven

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Invité

Bonjour

Stella

Merci pour l'info mais je le savais depuis l'année passé lol et ajd g été voir le film :-D jtrouve kil est super ..
Et la beauté des geisha surtt!..! dommage que ce ne soit pas de veritable japonaises! fin ca passe lol

Bonne soirée et merci

Invité

Hello c encore moua Embarassed

je voulais savoir si qlqn aurait de linfo sur la place des Geishas en occident et l évolution du geisha homme à la geisha femme.

Marciiii rabbit

Invité

PETITE RECTIFICATION: NON PAS EN OCCIDENT MAIS DANS LA SOCIETE (JAPONAISE EVIDEMENT)

Alala suis vraiment une tete en l air Embarassed

Sujet: Re: Geisha ! Help besoin de vous! Jeu 2 Mar 2006 - 19:59

Une seule question pour ma part. L'evolution des geishas.

A l'origine, c'est a dire vers le 11eme siecle, les geishas (ou "Personne de l'Art") etaient tous des hommes. Ces individus accompagnaient les seigneurs et leur servaient a la fois de conseiller, de confident, de bouffon et d'amuseur. Ils tenaient donc a la fois du "fou du roi", du bateleur, et du scribe antique: les geishas s'appelaient alors, les TAIKOMOCHI (les "porteurs de tambour").

Souvent issus d'une secte bouddhique assez proche du monde des arts et des lettres (la "Secte Ji de la Terre du Pur Bouddhisme") ils etaient attaches a un maitre et le suivaient partout ou l'on avait besoin d'eux, dans les "salons" des chateaux comme sur les champs de bataille.

Aux alentours de 1500, ils se specialiserent un peu dans l'art du conte, de la conversation et de l'humour tout en restant des combattants aux cotes de leur seigneur: on les appelait desormais les OTOGISHU (ou HANASHISHU).

A l'entree dans l'Epoque Edo, la paix rendit cette profession sans objet et ces OTOGISHU se recyclerent dans la distraction pure, entretenant un certain niveau technique et artistique et se rapprochant du monde du Kabuki.

En 1751, la premiere geisha-femme (dite ONNA-GEISHA) se presenta dans une fete, creant l'emoi et l'etonnement. La chose fut peut-etre jugee indecente a une epoque ou les femmes avaient deja ete bannies du theatre kabuki pour proteger le public de la licence des comediennes... Wink

Quoiqu'il en soit, la demande de femmes-geisha alla en grandissant a partir de la, et a titre d'exemple, nous apprenons qu'en 1770 dans le quartier des plaisirs d'Edo, YOSHIWARA, s'il y avait 31 hommes-geisha pour 16 femmes-geisha, en 1775, il y avait encore 31 hommes-geisha pour deja 33 femmes-geisha. En 1800, Yoshiwara comptait 45 hommes-geisha pour 143 femmes-geisha et l'ecart ne fit que s'agrandir, jusqu'apres le declin de la gente geisha qui commenca a s'accelerer a partir de 1920.

Encore un mot: a l'epoque ou les geishas femmes se separaient en deux courants, la geisha "artiste" et la geisha "charnelle" (oiran), un meme mouvement formait deux sortes de geisha-hommes: l'homme-geisha "artiste" (conteur, poete, maitre de ceremonie du the, calligraphe, musicien, danseur, etc.) et le comedien de kabuki.
C'est d'ailleurs dans le quartier de KABUKI-CHO (sous-quartier actuel de Shinjuku) que les messieurs en mal de jeunes beautes masculines allaient rencontrer les comediens de kabuki en fin de representation (le quartier tire son nom d'un theatre-kabuki qui s'y trouvait alors), ce qui explique d'ailleurs que ce quartier soit encore aujourd'hui un endroit d'amusements sensuels, tandis que SHINJUKU 2-CHOME perpetue la tradition des "plaisirs entre hommes". Inutile de faire un dessin...

Geisha-Boy avec Jerry Lewis, 1958

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Sujet: Re: Geisha ! Help besoin de vous! Ven 3 Mar 2006 - 0:10

Merci à William pour tous ces détails très intéressants.
Concernant le film de Rob Marshall, "mémoires d'une geisha ", j'ai lu une description de ce film , dans "l'Express" de ce jour , assez détaillée , et le journaliste qui écrit cet article, regrette ( à raison ) que les rôles principaux sont confiés à 3 Chinoises. Ce film a parait-il scandalisé le public Japonais , à cause de l'image de femmes qui ne correspond pas vraiment à la réalité. Qu'en pensez-vous ? Like a Star @ heaven

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Sujet: Re: Geisha ! Help besoin de vous! Ven 3 Mar 2006 - 2:04

Sujet: Re: Geisha ! Help besoin de vous! Ven 3 Mar 2006 - 7:46

Permettez que je m'associe a ce que vient de dire Kotetsu a l'instant. En meme temps, ce propos delimite selon moi, la ligne de connaissance du Japon: ceux qui ont encore une vision superficielle de ce pays trouvent generalement beaucoup d'attrait a ces productions hollywoodienne souvent bien faites sur le plan decoratif, mais ceux qui connaissent bien le Japon authentique ne peuvent qu'etre choques de toutes les libertes prises par les realisateurs avec les costumes, les paroles, les situations sociales, les coiffures etc.

Identiquement, quand j'etais plus jeune, j'avoue avoir ete emerveille par une production telle que SHOGUN avec Richard Chamberlain et Toshiro Mifune. En revanche, quand j'ai revu cette serie il y a un an et demi, j'ai "pris une claque" tant tout cela me paraissait faux, mais faux ! a un point inimaginable. Ceci dit, j'ai tout de meme conserve mon affection a cette serie pour ses nombreuses autres qualites objectives Wink

Les productions americaines sur le theme du Japon repondent certes en general a une "attente esthetique" en Occident, mais il faudrait toujours faire attention de ne pas les prendre pour des sources d'informations fiables. Disons que ce sont de bons "marche-pied" pour acceder au Monde japonais, quand on part de zero...

P.S: je voudrais rajouter quelque-chose a propos des "Memoires d'une geisha". Je suis personnellement oppose a ce film car il nous est instamment demande d'avoir l'esprit ouvert et d'accepter toute sorte de "gymnastique intellectuelle de tolerance", notamment celle qui consiste a trouver admirable et "normal" que tous les roles de geishas soient tenus dans ce film par des chinoises... quand dans le meme temps, le gouvernement chinois a interdit ce film en Chine car selon lui, il etait choquant et deshonorant pour tout le peuple chinois que des chinoises incarnent des prostitutees japonaises, au regard de ce qui est reproche au Japon durant la Deuxieme Guerre Mondiale. Rolling Eyes

Donc nous, nous devrions tout gober et tout accepter de chinois parce-que c'est "bien" et vertueux, tandis que les chinois eux, n'ont aucun scrupule a refuser leur territoire aux productions qui ne leur plaisent pas... pour des motifs d'ailleurs, particulierement discutables.
Alors la tolerance et l'ouverture d'esprit, oui ! Mais a double sens !!!
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Invité

Hello!! C'est encore moi qui viens vous ennuyer tongue

Qui aurait des infos sur les geishas d'aujourd'hui et la cause de leur diminution?
Merciiiii

Sujet: Re: Geisha ! Help besoin de vous! Dim 5 Mar 2006 - 13:12

De moins en moins de jeunes femmes (ou jeunes filles) deviennent Maiko san de nos jours sans doute pour un désintérêt des tradtions comme dans beaucoup de pays. Il en va de même pour le Sado (cérémonie du thé) je pense à cause du côté très contraignant de la chose. Mais les maisons de thé qui proposent les services des geishas nécessitent encore des clients fortunés et une introduction strictement règlementée. Ne va pas voir les geishas qui veut...