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KURISU
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|  Sujet: Re: Les écoliers et le froid  Sam 25 Nov 2006 - 18:17 | |
| J'ai vu il y a quelque temps une émission sur une école privée de Tokyo qui a pour principe pour endurcir les chers petits de les laisser en petite culotte uniquement, toute l'année. Les gosses jouent dans la neige ou sous la pluie nus ! Bien sûr ça les endurcis ! On peut penser qu'en cas de fragilité ils font une bonne pneumonie puis s'inscrivent ailleurs...
C'est assez facile car un gamin se plaint rarement, si on lui dit que c'est bien et que ça fait plaisir à papa et maman, il supporte ! |
|   | | William J
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Dim 26 Nov 2006 - 3:06 | |
| C'est vrai que c'est un peu "violent" comme image, pour nos yeux de francais du XXIeme siecle, et meme si moi aussi, je desapprouve a priori, je ne suis pas biologiste et par consequent, ne suis pas absolument sur que cette maniere de faire ne soit pas d'un quelconque interet pour l'edification d'un corps solide.
Quand j'etais au service militaire, mes camarades et moi courrions tous les matins a l'aurore dans la rosee en tenue legere, et je n'ai alors jamais vu personne tomber malade a cause du froid.
Par ailleurs, quand j'etais collegien, je me souviens avoir croise quotidiennement deux garcons du meme age que le mien qui se trouvaient dans une autre classe, et qui portaient par toute saison des petits shorts en cuir, ce qui les faisaient ressembler a de pauvres petits poil de carotte tout droit sortis d'images de 1950. Beaucoup de mes semblables les plaignaient de les voir si court vetus, il n'empeche qu'ils avaient chacun une moyenne generale qui frisait les 18/20 !!! Je me demandais si c'etait la "methode dure" qui produisait cela, ou si c'etaient deux genies, bien que deux dans la meme famille releve pratiquement du miracle...
Bref, la methode dure ou la methode douce ne sont pas forcement opposees, meme si pour moi, evidemment, je prefere la douce a la spartiate.
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| | | | William J
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Dim 26 Nov 2006 - 3:56 | |
| Oui, j'etais adulte lors de mon service militaire, mais pas quand j'etais collegien, et les deux freres qui vivaient en short toute l'annee et faisaient tous les matins et tous les soirs cinq ou six km de velos par tout temps, n'etaient pas bien vieux non plus.
Je m'etonne qu'on soit bien prompt a critiquer ceux qui essayent de donner une education a leur progeniture, meme si la methode ne nous agree pas, quand tant de famille laissent leur marmaille partir a vau-l'eau.
Une derniere chose, quand tu dis:
| Citation: | | L'elite des ecoles de bourges. |
J'accepte "ecole huppee" ou "ecole chic", voire "ecole rupine" mais le "bourge" qui est une insulte ne me plait guere. Que l'on designe les choses, d'accord, mais qu'on ne les qualifie pas de facon si partisane. Merci.
Maintenant, en ce qui concerne la facon d'habiller "70% des enfants" je ne constate pas qu'elle genere au Japon autant d'absenteisme qu'en France, pays pourtant au climat plutot tempere. Il conviendrait donc de se poser des questions sur ce que nous tenons pour vrai, et ce qui l'est reellement.
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| | | | KURISU
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Dim 26 Nov 2006 - 18:47 | |
| En matière d'habillement ou plus largement d'éducation il me semble qu'on ne peut pas obliger un gamin a subir ce qu'on aurait jamais le courage de s'imposer à soit même.
Un bon gros juste milieu me parait plus adéquate. |
| | | | gotonin
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Lun 27 Nov 2006 - 0:48 | |
| Ouais, allez tous les profs en short dans la neige !!  |
| | | | William J
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Lun 27 Nov 2006 - 21:06 | |
| | Gotonin a écrit: | | C'est pour ca que je ne serai jamais pour le developpement de l'uniforme scolaire. C'est un vice que l'on devrait eradiquer. |
Question de gout a ce qu'il semble, au-dela des grands discours. Je trouve d'ailleurs un peu excessif - et je ne dois pas etre le seul - que l'on dise que le port de l'uniforme scolaire est un vice. Je trouve bien plus vicieux ces jeunes gens que l'on voit deambuler en France l'air tantot hagard, tantot agressif, le piercing dans la narine ou l'arcade sourciliere, et les filles le nombril gras a l'air et peinturlurees comme pour une affiche de la goulue.
Quant a parler d'eradication de fleaux, je crois qu'il vaudrait mieux se concentrer sur l'essentiel, et ce n'est pas en fouillant a l'infini les "modes d'expression de la liberte enfantine" qu'on y parviendra: la violence scolaire et l'illetrisme qui ressort deja meme frequemment de textes rediges par des supposes "bac+4" et plus... sans parler de l'effondrement du niveau des connaissances generales... Mais il est vrai que les journees ne sont pas extensibles, et que l'on ne peut a la fois se specialiser dans l'expression de toutes les facettes de "sa particularite", et se pencher un peu sur la comprehension des autres. Je crois que la Liberte a la francaise, n'est trop souvent devenue que l'exaltation non pas de son libre arbitre, mais de son egocentricite.
| Gotonin a écrit: | | Ce que je deteste encore plus que les uniformes, ce sont les parents qui pensent que leurs enfants ne meritent pas d'etre traites comme des enfants normaux et au vu de leurs moyens sont envoyes dans des ecoles de riches, elitistes qui les forgent a devenir de bons petits elitistes... L'elitisme, c'est gerbant, apres on sait ce que ca donne... Des petits m*rdeux qui font les cons la nuit sur leurs motos et des volontaires hardus du uyoku qui deviendront apres de bons petits negationnistes. |
Donc, tu n'aimes pas l'uniforme parce-que pour toi, c'est l'expression d'un snobisme qui mene a l'extremisme qui est au passage, forcement nationaliste... Es-tu bien sur de ne pas aller un peu trop loin dans ton interpretation du Monde ? Je trouve dans l'expression de ton point de vue beaucoup de dogmatisme et aussi, beaucoup d'injustice.
Etre riche n'est pas forcement etre un ennemi de la race humaine, si la fortune detenue a ete obtenue par l'intelligence, le travail et l'accumulation decoulant de l'esprit d'economie ou de transmission. Maintenant, certains courants de pensee politique nient l'enrichissement personnel et le voient cause de tous les maux de l'univers, mais je crains de devoir rappeler que c'est justement dans les pays qui appliquent ces theories fumeuses, que se rencontrent les regimes les plus materialistes, les plus corrompus et les plus sanguinaires. Ce qui nous amene a effleurer le theme du negationisme dont je ne vois pas ce qu'il a d'evident dans une discussion sur les uniformes scolaires. Je me bornerai seulement a souligner qu'en fait de negationisme, le communisme a fait bien plus de morts que le nazisme, et donc que s'elever contre les "exces d'une pensee de droite" en la suspectant a tout bout de champ de veleites negationistes, c'est l'etre soi-meme par ignorance des crimes attroces commis par son propre camps. Je trouve deplorable que nombreux sont ceux qui, en France, s'empressent de jeter ce baton merdeux (c'est l'expression consacree) dans la moindre discussion pour miner le debat.
Je note pour revenir au theme qui n'aurait jamais du etre associe aux tragedies du totalitarisme de quelque nature qu'il soit, qu'en France, on joue les esprits forts en rejetant ce qui ne plait pas a notre bien-pensance du moment: "pas beau, l'uniforme, pas "democratique". Je ne suis moi-meme pas particulierement un fanatique de ce type de vetement, mais apres avoir discute avec nombre de japonais, je me suis rendu compte que beaucoup d'entre ceux qui avaient du en porter un dans leur jeunesse, ne le regrettait pas du tout, me citant d'ailleurs les (nombreux) avantages qu'il offre, avantages qui ne nous sautent pourtant pas aux yeux quand on n'a ni l'exercice de la chose, ni la pensee deliee, d'empathie et de projection:
1) Economie en terme de garde-robe.
2) Resserrement des strates sociales bien plus efficace que le libre choix vestimentaire.
3) Gain de temps pour l'ecolier (habillement) et pour la mere (entretien).
On pourrait developper encore, mais il est certain que ceux qui raisonnent a coup de prejuges, ne peuvent etre convaincus par aucun argument. J'etais pour ma part a priori plutot retif au port de l'uniforme, pourtant je ne le suis plus en constatant que ceux qui en ont porte un en ont generalement un bon souvenir, et ne lui attribuent presqu'aucun des travers que ceux qui n'ont jamais porte ce vetement lui supposent sans fondement.
Une chose en passant: je regardais il y a quelques jours "Le barbare et la geisha" avec John Wayne, film evoque a la rubrique CINEMA. Le personnage incarne par Wayne, y impose a un moment a sa geisha de se tenir la tete droite et fiere. La bonne blague. Voila une constante dans nombre de productions occidentales touchant au Japon: la volonte de "reformer" le Japon et les japonais, comme si nos facons d'etre et de faire etaient toujours les meilleures en tout, et pour tout le monde. Eh bien, c'est la meme chose en ce qui concerne les uniformes: ils ne plaisent pas a certains, soit. Mais que ces derniers s'en tiennent a des discussions de gouts. Pour le reste, un peu de serieux, de detachement, de recherche meme ne sont pas de trop. Et une derniere chose a tenir a l'esprit: on ne peut pas forcement envisager l'education d'une population de 127.000.000 de personnes comme celle d'une nation deux fois moins nombreuse. Il faut toujours se garder de considerer qu'un pays puisse etre autre chose que l'ensemble de ses citoyens, et quand j'en entends critiquer les japonais sur ceci, sur cela et sur autre chose (attitude assez repandue chez les expatries par exemple) je me demande s'ils n'aiment pas le Japon sur un malentendu...
| KURISU a écrit: | | En matière d'habillement ou plus largement d'éducation il me semble qu'on ne peut pas obliger un gamin a subir ce qu'on aurait jamais le courage de s'imposer à soit même. |
L'education jusqu'au secondaire n'est pas l'apprentissage de l'exercice de la democratie, c'est une erreur de le croire et d'ailleurs, on voit bien le resultat des methodes nouvelles en France. L'education est avant tout l'acquisition des notions, des plus rudimentaires aux plus elaborees que l'on aura a rencontrer dans sa vie de jeune adulte (apres quoi, il convient de continuer a se cultiver par soi-meme), l'apprentissage des codes de communication (langage, langue etrangere, savoir-vivre) et autant que possible, elaboration d'une pensee personnelle par l'exercice de la redaction, puis de la dissertation. On ne peut inverser les roles avec fruit, et faire de l'enfant son propre maitre a penser et celui qui decide de ce qu'il y a de meilleur pour son education: ce serait prendre les enfants pour des maitres, etre avant de savoir. Absurde !
Par ailleurs, des tas d'enfants sont contraints - oui, c'est le mot ! - par leurs parents de faire de la musique, activite que ces gamins detestent souvent royalement. Mais arrive un jour ou ils comprennent en general, tout ce qu'a pu leur apporter la pratique d'un instrument... Qu'auraient-ils eu entre les mains si on leur avait laisse le libre choix de faire ou de ne rien faire ? Apprendre la contrainte, apprendre l'obeisance (eh oui, tout le monde n'est pas appele a devenir PDG ou ministre) mais aussi comprendre qu'autui peut nous faire du bien, parfois sans que nous en ayons eu conscience de prime abord, voila certaines des caracteristiques de l'education au sens large, qui ne s'accomodent pas d'une liberte mal comprise, qui trop souvent en fait n'est que de l'anomie.
| Gotonin a écrit: | | Ouais, allez tous les profs en short dans la neige !! |
D'accord a 100%. J'ai toujours deteste ces professeurs de sport a gros posterieur, qui braillaient leurs directives du centre du stade, sans jamais se bouger le lard eux-meme. Combien en ai-je connu qui ne pouvaient meme pas nous faire la demonstration de ce qu'ils attendaient de nous, un eleve doue en sport devant regulierement jouer les doublures. Avec ce genre d'enseignant, ce qui est montre en exemple, c'est l'injustice et l'indignite. Donc tous les profs de gym, en short a l'exterieur par 5oC comme tout le monde, et un-deux-trois, un-deux-trois... et plus haut les genoux, plus haut !!!
Enfin, comme preuve que tous les gamins ne sont pas tous trop court vetus (en fait, les gamins "a poil" sont tout de meme extremement rares au Japon) voici une photo prise ce jour: pas de jupe a mi-cuisse, et tout le monde porte en plus de l'uniforme un pull, voire une echarpe...
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| | | | Stella
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Lun 27 Nov 2006 - 23:05 | |
| Jupe et blazer ont été mon uniforme au lycée après le tabler de l'école primaire , et je n'ai pas fait de complexe puisque nous étions toutes vêtues de la même façon !
Ce qui m'a choqué , c'est le fait de voir un enfant peu ou mal vêtu ou même nu en hiver . Endurcir le corps , d'accord, mais le négliger ou le maltraiter , Non!
Les adultes, les parents, les enseignants, n'ont pas le droit de maltraitance sur des innocents qui leur font confiance.
Il y en a encore , des moeurs et des coutumes à changer !... 
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| | | | gotonin
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Mar 28 Nov 2006 - 13:50 | |
| Ce qui me gene aussi dans le port de l'uniforme au Japon, c'est que certains pervers puissent prendre cela comme un accessoire erotique...
Dernière édition par le Mar 16 Jan 2007 - 3:07, édité 1 fois |
| | | | Stella
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Jeu 30 Nov 2006 - 1:15 | |
| Oui Gotonin , vous avez raison , les uniformes de tous genres sont des fantasmes pour certains . Et ce n'est pas nouveau !
Mais en voyant ces jeunes filles accoutrées de façon un peu ridicule , faussement puérile pour des ados, je me demande si la mode , et les médias à l'esprit tordu, pas aussi innocents que cela dans cette évolution, ne forment pas une nouvelle catégorie de jeunes prêts à tout, pour casser des chaînes de la société qu'ils jugent désuète et dépassée !
Mais quel est le vrai message de ces jeunes gens, sous ces apparences qui peuvent être trompeuses ?
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| | | | Kotetsu
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Jeu 30 Nov 2006 - 16:30 | |
| Je viens de lire tout le sujet et je me demande pourquoi on en fait un tel plat. Je peux admettre le côté trop rigide d'imposer le port de l'uniforme mais contrairemement à beaucoup de gens, je suis pour le retour de l'uniforme en Europe aussi. Car si l'on s'offusque des mini-jupes des écolières japonaises (elles les raccourcissent elles-même au passage), que dire de nos gamines qui porte le string au dessus du jean taille basse et des décolletés abusifs?
Quant au froid, je suis d'accord que c'est un peu éxageré, mais pourtant, je vois nombre d'écolière qui portent des collants pour ne pas avoir froid. Celles qui le refusent le font la plupart du temps parce que ce n'est pas "fashion". Donc là encore, difficile de parler d'imposer quoi que ce soit.
Enfin, il s'agit là de pratiques japonaises qui n'ont pas forcément à être comprises par tous les étrangers résidant au Japon. Pour ma part, je n'y prète pas grande attention car tous les jeunes que je rencontre ne semblent pas si malheureux de leur sort. Après tout, un bonne discipline quand on est jeune, ça nous forme aussi pour la vie d'adulte. Le laxisme récurant en occidant provoque nombre d'abus de la part de jeunes qu'on fini par "excuser" tout comme leur pauvres parents démissionaires issus de la belle période de mai 68... Donc de grâce, ne jugez pas alors que chez vous ce n'est pas franchement mieux...
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| | | | gotonin
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Jeu 30 Nov 2006 - 16:46 | |
| Le fait est que la fille portant un string en France a le choix, la lyceenne japonaise ne l'a pas.
Dernière édition par le Mar 16 Jan 2007 - 3:08, édité 1 fois |
| | | | Kotetsu
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Ven 1 Déc 2006 - 1:46 | |
| | gotonin a écrit: |
Le fait est que la fille portant un string en France a le choix, la lyceenne japonaise ne l'a pas. |
Et alors? Je ne vois pas ou est le problème... Les bienfaits du "tout est permis" ont largement pu être observés...
Mais tout ça est affaire de convictions.
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| | | | ume
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Lun 4 Déc 2006 - 16:04 | |
| Le froid est comme le reste, c'est une question d'habitude.
Pendant l'hiver 1954, que certains d'entre vous n'ont pas connus, lol,
J'allais à l'école primaire dans ma Lorraine natale avec une simple veste sur ma blouse d'écolier, comme mes petits camarades alors que la température extérieure était largement inférieure à - 10 degrés. Il est évident que les enfants pieds-noirs qui commençaient à revenir en France à cette époque ne supportaient pas le froid avec la même facilité.
Quant aux jupettes des collégiennes/lycéennes japonaises c'est essentiellement une question de goût individuel avec bien sûr le souci de faire comme tout le monde. Personne ne les empêche de porter un short de sport sous ladite jupette, voir un pantalon de survêtement, comme j'en vois de temps en temps. |
| | | | flikflak
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Mar 5 Déc 2006 - 23:52 | |
| Pour ma part, je n'ai jamais vécu les uniformes (en France il faut vraiment chercher pour trouver une école qui les conserve encore), mais je suis fervente défenderesse de cette forme d'habillement.
Comme il a déjà été soulevé au cours de la discussion, les uniformes ont de nombreux avantages, pour l'entretien, pas besoin de se casser la tête devant l'armoire pour savoir quoi mettre donc gain de temps,... De plus je les trouve très jolis (question de goûts personnels c'est entendu). Un autre avantage non négligeable à l'âge de l'adolescence, c'est que l'uniformisation gomme les différences de niveau social notamment.
Il y a toujours en France un mouvement qui tendrait à vouloir remettre en place l'uniforme, qui s'oppose à un mouvement qui prône la liberté, mais je me rappelle que le débat avait ressurdgi il y a un ou deux ans pour vite s'étouffer. Toujours est il que beaucoup de personnes à qui j'ai parlé de l'uniforme parmis mes amis ont un avis positif dessus n'y voient que des avantages. |
| | | | Sirius
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| | Sujet: Re: Les écoliers et le froid Dim 10 Déc 2006 - 15:41 | |
| Personnellement, j'ai jamais reussis à trancher concernant les uniformes, mais de fait, je choisirais plutot la liberté...
Pour reparler du froid, je ne suis pas non plus ni médecins, ni biologiste, mais j'en profite pour placer mes références d'architecte:
Les maisons traditionnelles japonaises n'étaient pas isolées: les cloisons amovibles(shôji) coupaient tout juste du vent, et les amado de la pluie, mais certainement pas du froid. On se rassemblait donc autour du foyer ouvert(irori) pendant les soirées, mais inutile de dire que le rapport aux saisons était assez fort le reste du temps!
Par ailleurs, ce rapport semble encore être d'actualité: Tadao Ando(un des 8 plus grands architectes du monde, diraient les magazines) essait de le restituer dans ses maisons contemporaines, en refusant de les isoler quel que soit leur emplacement.
Bon, je ne m'étend pas plus sur l'archi, n'hésitez pas si vous avez des questions...
Quoique, encore une chose concernant l'endurcissement par le froid, s'il est vrai que cultiver le corp et l'esprit peuvent aller de paire, il est sur que certaines personnes faibles physiquement peuvent souffrir(voir mourir) par ce traitement, ce qui n'en fait pas des incapables pour autant...(je dis ça parceque j'ai eu des gros problèmes de santé quand j'étais gamin)
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