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| | Mariage japonais: le reportage | |
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William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2960 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Mariage japonais: le reportage Sam 5 Mai 2007 - 14:38 | |
| Alors que ces quarante dernieres annees, les mariages japonais se faisaient de plus en plus a la maniere occidentale - costumes comme "lieu de culte" - le mariage a la japonaise semble depuis quelques temps reprendre ses marques dans un pays en pleine recherche de son identite perdue.
Les robes blanches a crepes, volants, fronces, les diademes de pacotille, les escarpins italiens et les traines bien que tenant toujours le haut du pave matrimonial, se voient desormais menaces dans leur suprematie recente par l'elegant kimono de ceremonie, la perruque a la mode d'Edo, le maquillage sur-blanc, le bonnet "pour cacher les cornes" etc. Quant a la chapelle d'operette souvent a la limite du kitsch, la voila qui recule un peu devant le venerable temple en bois, tandis que la marche nuptiale de Mendelson se doit de s'effacer un peu devant l'optimiste petit coup de koto ou de shamisen.
C'est du moins ce que l'on peut dire en introduction du reportage qui va suivre, un tableau brosse en plus de 13 mn d'emission par l'excellente chaine de television suisse, la TSR qui nous etonne par la pertinence de ses interventions sur le Japon, comparees a celles de bien d'autres "fournisseurs de fadaises" abreuvant indifferemment les telespectateurs de presque toutes les chaines francaises, de leurs prejuges et de cliches ecules.
Bref, il ne vous reste plus qu'a preparer a cote de vous un bon the vert ou n'importe quel rafraichissement de votre choix, afin de pouvoir profiter sans interruption de ce reportage d'une longueur inhabituelle qui vous fera penetrer dans une autre culture, sans stress et sans effort.
_________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Kotetsu Modérateur

 Age : 31 Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 417 Localisation : Shizuoka Japon Nationalite : Suisse Loisirs : JuJutsu Hakko-Ryu, Automobile
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Sam 5 Mai 2007 - 17:53 | |
| Je me souviens de cette émission. Je l'ai vue pour la première fois il y a plus d'une année. Très bien faite, j'ai trouvé... _________________ http://www.hakkoryu.jp Warau kado niha fuku kitaru |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2960 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Lun 7 Mai 2007 - 18:44 | |
| Ah, si tous les journalistes pouvaient etre aussi consciencieux que ceux qui ont elabore le reportage de la TSR ci-dessus, aussi prudents devant toutes ces choses qu'ils sont censes rapporter pour notre instruction... Si c'etait le cas, l'existence de Japon Ichi deviendrait aussitot superflue et je pourrais passer mes soirees comme monsieur et madame tout le monde, tranquille, a siroter une boisson fraiche en me passant un DVD ou un autre. Mais helas, la retraite n'est pas encore pour demain, c'est a craindre...
Aussi continuons-nous de nous tenir l'oeil bien ouvert, aux aguets de ce Japon authentique dont il reste encore tant a vous faire decouvrir. Et c'est ainsi qu'en prenant le metro tout recemment, une affichette cartonnee situee au-dessus de la tete des voyageurs a attire notre attention...
Nous nous rapprochons, et decouvrons non pas un mais deux messages promotionnels emanant de temples. Celui de droite, le celebre Honganji de Tsukiji, rappelle a qui veut le savoir, qu'il accepte de se louer pour des representations musicales, en plus d'etre disponible pour les ceremonies nuptiales, funeraires, et pour toutes sortes d'office requerant l'intervention d'un pretre. Je crois qu'en termes d'aujourd'hui, on nomme cela "etre motive".
L'affichette de gauche est quant a elle plus directement liee au theme du present fil de discussion, a savoir qu'il vante le mariage traditionnel et de preference, s'il est celebre dans son enceinte. Charite bien ordonnee, commence par soi, evidemment.
_________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Edgar

 Age : 68 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 351 Localisation : France Nationalite : Francaise Loisirs : Découverte du Japon
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Lun 7 Mai 2007 - 23:31 | |
| Quelle drôle d'époque où le prosélytisme n'existe plus et où les lieux de prière sont à louer comme n'importe quelle salle de spectacle, avec en prime des prêtre pour faire couleur locale. Est-ce ainsi que la morale des Etats voit son avenir: bradée pour des comédies ! _________________ Il n'y a pas de bonheur intelligent. |
|  | | Umi kara no hikari

 Age : 30 Inscrit le : 08 Sep 2006 Messages : 136 Localisation : Là où se finissent les terres Nationalite : moins d'ici que d'ailleurs
| Sujet: Petite critique Dim 20 Mai 2007 - 15:11 | |
| Petite critique du reportage du mariage et des mariés par une correspondante japonaise:
| Citation: | Alors, j'ai regardé le reportage sur les mariages japonais dans le site que tu m'as présenté.
Je pense que cette cérémonie n'est pas vraie traditionnellement. Parce que le kimono est tout branc que la mariée s'habille, et les cheveux ne sont jamais tombés sur les époles. Ils ont mis en lient un ensembre dans un certain branc qui a l'air comme un chapeau.
Après tout, ça a arrangé beaucoup. C'est comme un "show" des nouvelles tenues dans la mode. C'est sûr que la tenue de la mariée soit jolie, mais je n'aime pas. En plus, la place de la célémonie était dans un hôtel occidentale. Je trouvais que c'était assez bizzare. Nolmalement, il y a lieu dans un temple shintô ou dans un certain bâtiment ne pas occidental.
Je pense que la célémonie japonaise traditionnelle depuis de l'époque ancienne, ça suit un rite religieux de shintô.
Je me sentais qu'ils avaient l'air ne considéré que la mode contempolaine, et traité la légèrement. S'ils changent pour la raison où la tradition est banale, c'est vraiment énervant...! N'est-ce pas? |
Voilà, j'ai trouvé cette réaction intéressante. _________________ Ebi de tai wo tsuru.
Dernière édition par le Dim 20 Mai 2007 - 23:06, édité 1 fois |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2960 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Dim 20 Mai 2007 - 21:48 | |
| Ta correspondante, Umi kara no hikari, a tout a fait raison. Ce que nous voyons dans ce reportage est ce que l'on pourrait nommer un moyen terme, un petit crochet par la facon traditionnelle sans toutefois s'eloigner radicalement de ce qui se fait actuellement. Neanmoins, cela represente une tendance de plus en plus prononcee, ou l'on voit kimono et shintoisme reprendre leurs droits la ou la robe "piece-montee" et la pseudo-chapelle semblaient incontournables jusqu'a il y a une petite dizaine d'annees.
Le reportage de la TSR n'est pas un bidonnage comme on en voit si souvent sur d'autres chaines, il montre seulement une realite "commune". S'il avait cherche le pittoresque, le journaliste aurait tres bien pu tourner son documentaire au cours d'une authentique ceremonie a l'ancienne, mais il n'aurait paradoxalement pas aussi bien informe, car cette derniere forme de celebration matrimoniale, dans le plus pur style nippo-shintoiste, se fait bien, lui, de plus en plus rare. Pourquoi ? Parce-qu'il faut savoir que si un couple se marie vraiment a l'ancienne, tous les invites se doivent de porter egalement le kimono, ce qui represente une contrainte terrible pour qui vient de loin, et une depense assez importante, tant en vetements qu'en terme de soins du visage et des cheveux, mais aussi en mets de circonstance.
Par ailleurs, il faut avoir a l'esprit que les temples shinto de classe ne se trouvent pas non plus a chaque coin de rue, s'ensuit que la longueur de la liste d'attente pour obtenir un "tour" dans un de ces etablissements peut etre dissuasive, de meme que l'epaisseur de la "petite enveloppe" que l'on se doit de remettre aux kannushi (pretres shinto) de temples renommes pour leurs bons offices.
Enfin, un mot sur la coiffure de la jeune femme dans la video. Elle est effectivement fort negligee au regard des regles traditionnelles qui stipulent que les femmes bien eduquees doivent porter des cheveux tenus en arriere au moyen de cordelettes et de pics a cheveux (regles qui s'appliquent avec d'autant plus d'autorites aux geishas; les danses echevelees vues dans "Memoires d'une geisha" en sont ainsi d'autant plus improbables, sinon ridicules) mais de nos jours, rares sont les femmes acceptant de se faire coiffer ainsi, quand encore elles ont assez de cheveux pour qu'un coiffeur cherement paye puisse oeuvrer dans les regles de l'art. Aussi les jeunes femmes qui se marient a l'ancienne portent-elles presque toujours, desormais, une perruque imitant tres joliment les coiffures classiques, mais toutes les femmes ne supportent pas cet artifice, soit que cela leur chauffe le crane, soit que la colle utilisee pour la fixation du postiche ne leur provoque des allergies... Bref, on peut comprendre que la personne qui s'est mariee sous l'objectif de la television suisse, ait pu renoncer - peut-etre a contrecoeur - a se faire une "tete a la mode d'Edo". _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Hrönn

 Age : 18 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 7 Localisation : Paris Nationalite : Française Loisirs : lire, musique, apprendre des langues, les civilisations, les religions anciennes...
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Dim 29 Juil 2007 - 14:38 | |
| Je viens apporter ma petite pierre à cet article qui date un peu, ainsi que me prononcer après une assez longue absence -désolée!
| William J a écrit: | | Enfin, un mot sur la coiffure de la jeune femme dans la video. Elle est effectivement fort negligee au regard des regles traditionnelles qui stipulent que les femmes bien eduquees doivent porter des cheveux tenus en arriere au moyen de cordelettes et de pics a cheveux (regles qui s'appliquent avec d'autant plus d'autorites aux geishas; les danses echevelees vues dans "Memoires d'une geisha" en sont ainsi d'autant plus improbables, sinon ridicules) mais de nos jours, rares sont les femmes acceptant de se faire coiffer ainsi, quand encore elles ont assez de cheveux pour qu'un coiffeur cherement paye puisse oeuvrer dans les regles de l'art. Aussi les jeunes femmes qui se marient a l'ancienne portent-elles presque toujours, desormais, une perruque imitant tres joliment les coiffures classiques, mais toutes les femmes ne supportent pas cet artifice, soit que cela leur chauffe le crane, soit que la colle utilisee pour la fixation du postiche ne leur provoque des allergies... Bref, on peut comprendre que la personne qui s'est mariee sous l'objectif de la television suisse, ait pu renoncer - peut-etre a contrecoeur - a se faire une "tete a la mode d'Edo". |
J'ai eu l'occasion de voir aujourd'hui une émission diffusée sur France 5 de la série Destination Beauté, consacrée à la coiffure. Nous avons pu suivre pendant quelques minutes une jeune femme japonaise qui projettait de se marier "à la japonaise". Le commentateur nous apprend que beaucoup de japonaises se marient encore de façon traditionelle, dires qui contrastent avec les tiennes, William J. La jeune femme se rend donc dans une boutique d'Asakusa afin de choisir une perruque. Elle nous confie être anxieuse, et pense que la perruque ne lui ira pas. Une fois la perruque tsubushi shimada (pardonnez l'orthographe) mise, la jeune femme se sent différente, elle sent vraiment le sens de l'élégance japonaise. Le fabriquant de perruques nous confie ensuite qu'il lui faut un mois pour faire une perruque. Autrefois, nous dit-il, certaines japonaises vendaient leurs cheveux pour se faire de l'argent. Aujourd'hui, les cheveux viennent de Chine et il utilise parfois même des poils de yack. De nos jours, ces artisans perruquiers se font rares au Japon car ils sont pour la plupart agés et n'ont pas d'apprentis à qui transmettre leur savoir. Nous avons ensuite un petit aperçu d'un vrai mariage traditionel avec la mariée en kimono blanc et le bonnet pour cacher les cornes (tsunokakushi, excusez-moi si l'orthographe est mauvais), comme le dit la correspondante d'Umi kara no hikari. Le documentaire suisse est aussi interressant!
Autrement, j'aurais une question. Je dois normalement assister l'été prochain à un anniversaire de marriage (50 ans je crois) d'un couple japonais (au Japon), et j'aurais aimé savoir s'il existait une cérémonie spéciale pour ce genre d'évenement? On m'a dit que la femme serait en kimono donc je m'imagine bien quelque chose en rapport avec la religion. Mais peut-être est-ce simplement pour faire "habillée" comme on mettrait une robe élégante en France dans ce genre d'évènements. |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2960 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Dim 29 Juil 2007 - 23:03 | |
| Je crois un peu exagere d'avancer que "beaucoup se marient de facon traditionnelle" au plein sens du terme. Je n'ai pas entendu exactement ce qui a ete dit dans le reportage de France 5, donc je ne saurais m'engager davantage dans un dementi qui n'a peut-etre pas lieu d'etre.
N'empeche, sans forfanterie aucune de notre part, crois-le bien, en general, mieux vaut mieux s'en remettre a ce qui est dit sur Japon Ichi qu'a ce qui est annonce par les grands medias, sur le Japon s'entend. Ceci etant dit, il faut bien remarquer qu'un malentendu n'est jamais a exclure, donc le mieux est d'eviter de monter au creneau le flambeau a la main, a la moindre imprecision. Aussi, pour ce qui est du "mariage a la facon traditionnelle", je maintiens que relativement peu de couples peuvent encore se le permettre, tant pour des raisons financieres que pour le derangement important que cela occasionne aux invites. En revanche, comme il l'a deja ete ecrit, un retour a ce qui s'en rapproche est a relever depuis ces quinze dernieres annees, par le biais de ceremonies de "moyen terme", qui peuvent aller du "presque traditionnel" comme dans le reportage de la television suisse, ou quelques libertes sont toutefois prises avec les regles de l'art, au "demi-classique" ou seule la ceremonie se deroule en kimono, formule des plus usitees; jusqu'a la simple apparition en kimono pour la prise des photos-souvenir, facon de proceder egalement tres pratiquee, tant pour sa praticite que pour son cout modere.
Pour ce qui est du cinquantieme anniversaire de mariage de tes amis, ils peuvent effectivement demander qu'un pretre leur prodigue une benediction X ou Y, mais rien de tres formel dans tout cela. En revanche, s'ils ont d'ores et deja annonce qu'ils porteraient le kimono, c'est certainement le signal qu'il leur serait agreable que d'autres convives viennent accoutres pareillement. Le mieux si tu veux toi aussi porter le kimono, est alors de choisir un modele gai mais sobre tant dans les tons que dans le noeud dorsal, cinquante ans de mariage, ce n'est ni un enterrement, ni une tournee des discotheques de Roppongi  _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Kotetsu Modérateur

 Age : 31 Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 417 Localisation : Shizuoka Japon Nationalite : Suisse Loisirs : JuJutsu Hakko-Ryu, Automobile
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Lun 30 Juil 2007 - 9:29 | |
| J'ai pour ma part travaillé pour une société qui faisait des vidéos et des cérémonies de mariage. Un grand centre dans lequel j'ai bossé organise des cérémonies traditionnelles shinto aussi bien que des cérémonies plus "exotiques". Quasiment tous les couples que j'ai vu passer commencaient par une cérémonie traditionnelle suivie d'un banquet avec les invités et en costumes occidentaux. Cela dit, de "vrai-fausses" cérémonies avec faux prêtre étaient également organisées.
De nos jours les mariages au Japon sont d'abord une question administrative, puis suivant les envies, une cérémonie traditionnelle ou une cérémonie "exotique", histoire de faire des photos en robe blanche dans un cadre qui colle. Bref, c'est toujours une fête, mais c'est surtout l'image qui prime et les souvenirs qui vont avec. _________________ http://www.hakkoryu.jp Warau kado niha fuku kitaru |
|  | | Hrönn

 Age : 18 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 7 Localisation : Paris Nationalite : Française Loisirs : lire, musique, apprendre des langues, les civilisations, les religions anciennes...
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Lun 30 Juil 2007 - 23:53 | |
| | Merci à vous pour ces précisions! Et merci à William J pour ce conseil concernant le kimono. Cependant, même si j'aimerais beaucoup le porter, je crains de n'en avoir pas les moyens financiers, car il me semble que les kimono sont chers. |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2960 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Mar 31 Juil 2007 - 5:16 | |
| Pourquoi ne pas songer a louer un kimono, plutot qu'a en acheter un ? C'est d'ailleurs une pratique assez courante au Japon, surtout pour ce qui est du kimono que l'on porte dans les grandes occasions. Compter pour cela dans les 7 a 10.000 yens la journee pour un kimono de classe suffisante pour assister a une ceremonie du the.
Alors c'est sur qu'au final on ne gardera pas le vetement, donc on peut considerer cette somme comme perdue. Perdue, excepte si on se fait prendre en photo dans cette toilette, auquel cas, on retirera de l'experience un tres beau souvenir que l'on sera fier(e) de conserver pour longtemps dans ses "plus belles vues de soi" et meme, de distribuer a son entourage. Ca vaut tout de meme mieux qu'une enieme pose en maillot de bain laissant apparaitre un petit bidon grassouillet, sur les plages de Menton, non ?  _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Hrönn

 Age : 18 Inscrit le : 19 Avr 2006 Messages : 7 Localisation : Paris Nationalite : Française Loisirs : lire, musique, apprendre des langues, les civilisations, les religions anciennes...
| Sujet: Re: Mariage japonais: le reportage Ven 3 Aoû 2007 - 11:27 | |
| | Merci beaucoup pour cette information, William J! Il est vrai que cela ferait un très beau souvenir. En tout cas, la fin de ton message m'a bien fait rire! |
|  | | uchimizu
 Inscrit le : 19 Déc 2007 Messages : 12 Localisation : Toulouse Nationalite : Français
| Sujet: Mariage à la japonaise Dim 6 Jan 2008 - 20:26 | |
| Bonjour,
mon épouse est de nationalité japonaise. Nous avons choisi le mariage chrétien en France, principalement parce que nous habitions en France à l'époque, parce que c'était une occasion pour sa famille de découvrir le Japon et parce que la liturgie chrétienne est très belle.
Toutefois, nous avons fait une séance de photos en habits traditionnels de retour au Japon. Cela se pratique dans les boutiques de mariage, qui disposent toutes d'un studio adapté. Il faut compter environ 2 heures pour l'habillement, la coiffure (en fait une perruque), et le maquillage de madame. Pour monsieur, c'est plus rapide.
Il y a deux tenues: un kimono blanc avec un chapeau sphérique, et un kimono plus traditionnel (avec des motifs colorés) qui se porte tete nue, par dessus le premier kimono blanc.
Par contre, les tenues (surtout la tenue féminine) sont extrêmement lourdes et plutôt incomfortables. Le obi serre beaucoup le buste de ces dames. Cela peut expliquer pourquoi beaucoup préfèrent les tenues occidentales, plus agréables à porter, et se dispensent de la tenue traditionnelle.
De plus en plus de japonais gardent les habits occidentaux, mais se passent de la cérémonie un peu kitsch avec faux prêtres. Ils optent ainsi pour un "restaurant wedding", un simple repas en tenue de mariée avec la famille et les amis.
| Hrönn a écrit: | | Merci beaucoup pour cette information, William J! Il est vrai que cela ferait un très beau souvenir. En tout cas, la fin de ton message m'a bien fait rire! |
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