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| | Svastika (alias "la croix gammee") | |
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William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2960 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Svastika (alias "la croix gammee") Lun 16 Jan 2006 - 18:10 | |
| Nous voici donc en decembre. C'est le mois des fetes, au Japon comme en France, mais c'est surtout passe Noel que le Japon sera peut-etre le plus lui-meme de toute l'annee.
Deux jours apres la celebration super-superficielle de Noel - devenue ici une mievrerie commerciale a la sauce Mickey & Co - les decorations qui lui sont consacrees sont decrochees en un temps record (coup de blues pour ceux qui attachent de l'importance a Noel, au passage) pour faire place nette, au profit des decorations du Nouvel An: bambou, branches de pin, guirlandes de bandes de papier torsadees, etc. a l'entree des magasins et des maisons, sous forme de mobilier decoratif ou d'images simples a coller ici et la.
C'est donc a partir de ce moment, que fleurissent les ornements classiques et qu'il est particulierement recommande de roder du cote des temples, qu'ils soient bouddhiques ou shinto. ... La fin de l'annee approchant, les touristes aguerris affluent le guide de quartier a la main, curieux de tout, le pif en l'air et photographiant tout, ironie du sort quand on se rememore la facon dont on voyait les japonais qui venaient en Europe il y a 20 ou 30 ans.
Bref, a force d'admirer les temples sous toutes les coutures, d'en detailler les frontons, les scuptures allegoriques, les frises, les colonnes, les accessoires rituels, les statues, les plafonds, on en revient en sortant, aux toitures. Et la, on tombe en arret en relevant tout d'un coup, un detail qui ne nous avait pas frappe de prime abord.
Or ce symbole honni en Europe, il est ici tout a fait a sa place. Il apparait dans nombre de temples et plans de quartier. Mais il ne faut surtout pas s'en offusquer, car avant d'etre utilise comme embleme d'un certain regime qu'il est inutile de nommer, ce symbole, la SVASTIKA ( en sancrit स्वस्तिक ) est avant tout un signe bouddhique d'origine indo-europeenne.
Il est au Japon, aussi naturel qu'une simple croix au clocher de nos eglises, et le prendre autrement serait une authentique incongruite. D'ailleurs la consideration de ce genre d'element ayant un sens fort different d'un continent a l'autre, est une experience qui doit nous inviter a faire preuve de recul, de largeur d'esprit, et de culture: prendre les choses pour ce qu'elles sont et au lieu ou elles se trouvent, et non pour ce qu'on a pu vouloir leur faire dire en depit de ce pour quoi elles ont ete creees fondamentalement.
Au Japon, la svastika se dit MANJI [ 万字 ]. Il represente le chiffre hautement symbolique de 10.000 (que l'on retrouve dans banzai) et signifie, tournee vers la droite, l'intelligence et l'energie; tournee vers la gauche comme sur les photos, l'amour et la compassion.
Motif textile japonais classique... qui "cache" des svastika a la chaine. Les aviez-vous vues jusqu'ici ?
Mais si l'on veut ne s'en tenir qu'au sens-meme que la svastika a depuis sa venue au monde, sachez qu'il est "ce qui porte bonheur". Et rien d'autre ! De quoi etre optimiste, si l'on a la chance de venir passer le Nouvel An au Japon.
_________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | benie
 Inscrit le : 09 Jan 2007 Messages : 13 Localisation : Paris Nationalite : Francaise
| Sujet: benie Mar 16 Jan 2007 - 13:28 | |
| Juste une parenthese, un detail, mais habitant à Paris, la facon dont on voit les touristes japonais ne date pas d'il y a 20 ou 30 ans, cette image est toujours d'actualité. Et ce n'est vraiment pas un cliché  |
|  | | Sirius

 Age : 23 Inscrit le : 18 Fév 2006 Messages : 46 Localisation : Nice, Marseille, Paris...(ca dépend du moment) Nationalite : Français Loisirs : Architecture, musique, montagne, lecture...
| Sujet: Re: Svastika (alias "la croix gammee") Mer 17 Jan 2007 - 21:45 | |
| Sauf que les Chinois et d'autres asiatiques s'y sont ajoutés, mais que les gens ne font pas la différence ! _________________ Life is but a dream... |
|  | | Stella

 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 822 Localisation : PARIS Nationalite : Française
| Sujet: Re: Svastika (alias "la croix gammee") Mer 17 Jan 2007 - 21:58 | |
| Mon opinion est qu'il faut observer un Japonais chez lui ou en touriste, il est respectueux , et se comporte de façon très discrète !  _________________ Un chant d'oiseau surprend la branche du matin ! |
|  | | K-Lach

 Age : 37 Inscrit le : 19 Aoû 2008 Messages : 24 Localisation : Toulouse (France) Nationalite : Française
| Sujet: Re: Svastika (alias "la croix gammee") Mar 19 Aoû 2008 - 15:37 | |
| Bonjour
Pour info, la croix gammé des nazis est inversée. Et en plus, il est penché. Donc, il ne s'agit pas du même symbole.
K |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2960 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Svastika (alias "la croix gammee") Mar 19 Aoû 2008 - 18:20 | |
| Question de point de vue. Il est vrai que pour l'observateur superficiel, trop etonne de sa "decouverte" ou sans mesure, le manji (le svastika) des temples bouddiques et le symbole ornant le drapeau du regime hittlerien sont une seule et meme chose. La realite est que ces deux signes sont orientes differemment et possedent deux axes differents.
Cela aussi suffit-il a distinguer un signe de sa variation ? Pas sur, c'est comme si on pretendait que le A majuscule et le a minuscule n'etaient pas une meme chose car l'un est fait de trois segments de droite et l'autre de deux segments de courbe. Pas la meme forme, mais le meme sens...
Comme je l'ai signale dans la premiere intervention, le svastika oriente vers la droite et celui oriente vers la gauche sont porteurs chacun de valeurs differentes, certes, mais complementaires et non opposees. Les deux faces d'une meme piece en quelque sorte. La morale de l'histoire concernant le Reich est qu'en se saisissant du manji comme amulette devant le mener a la victoire, il a commis-la une erreur kolossale. Car en le choisissant tourne vers la droite, il devait fatalement affronter son complementaire, l'amour et la compassion qui ne sauraient laisser le mal triompher trop longtemps. Et si les nazis avaient adopte le svastika tourne vers la gauche ? Pareil. Ils auraient fini par trouver leur barrant le chemin, l'intelligence et l'energie. Leur echec etait ecrit dans cette espece de rune. _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Edgar

 Age : 68 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 351 Localisation : France Nationalite : Francaise Loisirs : Découverte du Japon
| Sujet: Re: Svastika (alias "la croix gammee") Mar 19 Aoû 2008 - 23:14 | |
| Merci pour ces deux interprétations de ce manji droit ou inverse, mais pourquoi avoir choisi le svastika pour représenter ce régime ? Que je sache, dans la culture européenne, il n'existe aucun symbole similaire ? A moins que .... nos origines ne soient pas celles qui sont enseignées, à grands renforts d'éditions, dans nos écoles ! Et que le lavage de cerveau existe bel et bien ! Dans ce cas, qui aurait intérêt à faire disparaître la mémoire de notre civilisation? _________________ Il n'y a pas de bonheur intelligent. |
|  | | Kotetsu Modérateur

 Age : 31 Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 417 Localisation : Shizuoka Japon Nationalite : Suisse Loisirs : JuJutsu Hakko-Ryu, Automobile
| Sujet: Re: Svastika (alias "la croix gammee") Mer 20 Aoû 2008 - 2:49 | |
| Peut-être Edgar devrions-nous poser cette question à ceux qui connaissent bien le régime nazi de l'époque car je doute que la réponse se trouve au Japon sur le pourquoi du choix de cet emblème par le régime du petit moustachu hystérique... _________________ http://www.hakkoryu.jp Warau kado niha fuku kitaru |
|  | | Okojochan

 Inscrit le : 07 Juin 2007 Messages : 176 Localisation : Hamamatsu-Japon Nationalite : Francaise
| |  | | Edgar

 Age : 68 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 351 Localisation : France Nationalite : Francaise Loisirs : Découverte du Japon
| Sujet: Re: Svastika (alias "la croix gammee") Lun 25 Aoû 2008 - 22:57 | |
| Merci okojochan, l'article est trés intéressant et permet d'y voir un peu plus clair sur ce Svastika. _________________ Il n'y a pas de bonheur intelligent. |
|  | | | Svastika (alias "la croix gammee") | |
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