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| Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa | |
| | | Auteur | Message |
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Kotetsu Modérateur

 Age : 30 Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 376 Localisation : Shizuoka Japon Nationalite : Suisse Loisirs : JuJutsu Hakko-Ryu, Automobile
| Sujet: Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa Mar 12 Fév 2008 - 2:56 | |
| Voilà, encore une fois je suis dégoûté par cette présence arrogante de ces enfoirés de yankees sur le sol Nippon. Aux nouvelles de ce matin, un nouveau cas de viol d'une adolescente par un militaire américain...
Comme d'habitude ces faits ne sont pas rapportés chez ces salopards et le peuple américain n'est même pas au courant. Chaque année plusieurs cas de viols d'étudiantes par des soldats américains sont à déplorer et on laisse faire...
Jusqu'à quand le gouvernement et surtout le peuple japonais toléreront cette occupation de leur territoire.
Le Japon a payé cher avec deux bombes atomiques et continue à devoir se plier aux exigeance commerciales de Bushland. C'est sans doute le seul pays du monde dans une situation aussi abérrante!!!
J'enjoins tous les résidents au Japon a insciter leurs proches japonais ou naturalisés à rejoindre les groupes de contestation et d'opposition à la présence ricaine militaire au Japon. Pour moi c'est fait...
YANKEES GO HOME!!!  _________________ http://www.hakkoryu.jp
Dernière édition par le Mar 19 Fév 2008 - 3:13, édité 1 fois |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2726 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa Mar 12 Fév 2008 - 5:04 | |
| Je suis d'accord surle fond, estimant moi-meme que les Etats-Unis abusent grandement de leur main-mise sur le Japon (qu'ils ont considere comme devant devenir leur colonie de longue date, si on en croit certains rapports "secrets" du Congres Americains decouverts il y a quelques annees) et que de surcroit, on a bien l'impression qu'ils s'entetent a envoyer un taux anormalement eleve de "soldats-voyous" dans ce pays qu'ils devraient pourtant traiter avec egard puisqu'il est non seulement un allie fidele, mais aussi un contributeur non negligeable a leur economie, voire a leur budget national...
Maintenant, s'il est vrai que chaque annee des cas de viols (voire de viols collectifs) sont perpetres sur des mineures, il faut reconnaitre qu'existe au Japon une tendance chez certaines filles a aller aguicher le soldat en goguette, et parmi tous ces cas, il y a viol et viol... Attention donc a ne pas prendre pour argent comptant tout ce que rapporte la presse - souvent sur la foi des premiers dires de la victime - car il arrive aussi qu'une certaine "tres jeune victime" ne soit pas aussi innocente que suppose.
Cela me rappelle deux choses a ce propos: le probleme des mineures qui se prostituent et le phenomene "yellowcab". Premierement, bien qu'exagere par la presse occidentale et tout particulierement francaise, le phenomene de la prostitution juvenile est loin d'etre anecdotique, au Japon. La "morale" religieuse et publique y etant faible d'un cote, de l'autre l'envie de ressembler a ses copines qui des un tres jeune age possedent des accessoires de luxe offert par des parents par trop genereux, tout cela fait que certaines jeunes filles moyennement aisee financierement n'hesitent pas vendre leurs charmes a de vieux croutons pour quelques gros billets, et ce parfois des le college. Il y a quelques annees, une jeune fille de 12 ans avait ainsi ete retrouvee mourante sur un bord d'autoroute, menottee, et l'on avait cru a une tentative ratee d'enlevement. Beaucoup de gens n'avaient pas pense a autre chose, tant celle qui devait deceder peu apres, n'etait encore qu'une enfant. Or apres deux semaines d'enquete, on decouvrait avec horreur que l'enfant en question etait en realite une "prostituee acharnee" qui avait declare quelques temps avant sa mort tragique a sa meilleure amie "ca fait un an que je fais ca (se prostituer) et le sexe c'est trop bon, je ne peux plus m'en passer". Elle avait donc commence a 11 ans a peine.
Deuxieme phenomene cite, le yellowcab. Ce terme peu gracieux etait a la mode il y a un vingtaine d'annees, quand beaucoup de jeunes japonaises ont commence a partir habiter seules a l'etranger. Certaines d'entre elles pratiquent volontiers un "tourisme sexuel" parfois intense, du moment que c'est avec "un bel etranger", ce qui a fait qualifier ces personnes sans temperance par leurs compatriotes, de "taxis- jaunes". On a beaucoup gloser sur le terme, puis son usage a commence a passer de mode, le mot mais pas le comportement. Et ceux qui sont deja passe a proximite de bases americaines le savent, aux grilles ou dans les clubs "pour etrangers" s'amassent quotidiennement des dizaines de filles qui cherchent l'aventure avec le beau G.I aux yeux bleus... et meme eventuellement, s'il n'est ni beau, ni au regard d'azur.
Dans toutes cette frenesie, avec toutes ces etincelles, comment ne pourrait-il pas se produire de temps en temps quelques explosions ?
Quant au depart de l'armee americaine du sol japonais, meme si la chose peut sembler souhaitable et naturelle, a y regarder de plus pres ce n'est pas sur que ce le soit reellement, d'ailleurs meme si elle rale, la population d'Okinawa est souvent la premiere a demander le maintien des bases americaines chez elle, attendu que ces bases sont les premiers employeurs de l'ile, et que ceux qui y travaillent percoivent une remuneration bien superieure que celle de leurs compatriotes locaux. Si les americains partaient demain, non seulement l'economie entiere d'Okinawa serait ravagee, mais encore le Japon se retrouverait soudainement tout nu face aux copains chinois et surtout nord-coreens qui ne feraient qu'une bouchee d'un pays a la population ramolie par 50 ans de prosperite, et quasiment demilitarisee par une constitution pacifiste.
C'est pas simple, tout ca... _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Kotetsu Modérateur

 Age : 30 Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 376 Localisation : Shizuoka Japon Nationalite : Suisse Loisirs : JuJutsu Hakko-Ryu, Automobile
| Sujet: Re: Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa Mar 12 Fév 2008 - 8:04 | |
| Je suis tout à fait d'accord avec tes propos William. Mais la constitution en question est bien un fait des Etats_unis aussi puisque ce sont eux qui l'ont écrite après la guerre. La laisse est toujours bien attachée et le gouvernement de fantoches à la Koizumi n'ont rien apporté de ce côté-là. J'estime pour ma part que le Japon a droit à sa souveraineté ainsi qu'à une armée réelle et suffisament puissante pour ne pas avoir à dépendre des américains.
Mais je concoit bien que le système étant ce qu'il est, un changement brutal n'apporterait pas forcément que du bon mais après tout c'est comme la cigarette. Mieux vaut arrêter d'un coup et accepter d'en baver un moment que de se rabattre sur des faux fuyants qui n'ont d'effet que sur le papier finalement.
Mais j'arrête là car en débattre ne changera finalement rien du tout (C'est aux japonais de prendre position) mais j'avais envie de pousser ce petit coup de gueule... Mea Culpa. _________________ http://www.hakkoryu.jp |
|  | | ITTO
 Age : 59 Inscrit le : 23 Oct 2007 Messages : 31 Localisation : seine et marne Nationalite : Française Loisirs : Ce forum
| Sujet: dépendance Mar 12 Fév 2008 - 10:19 | |
| | Le japon dépend des USA pour sa défense,tout comme l'Islande d'ailleurs..Et puis ,le violeur c'était vraiment un yankee?Que fait la presse nippone?Sujet bien débattu juste avant! |
|  | | Kotetsu Modérateur

 Age : 30 Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 376 Localisation : Shizuoka Japon Nationalite : Suisse Loisirs : JuJutsu Hakko-Ryu, Automobile
| Sujet: Re: Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa Mar 12 Fév 2008 - 13:13 | |
| | ITTO a écrit: | | Le japon dépend des USA pour sa défense,tout comme l'Islande d'ailleurs..Et puis ,le violeur c'était vraiment un yankee?Que fait la presse nippone?Sujet bien débattu juste avant! |
Le gars a été arrêté et on a même eu droit à un commentaire d'un "responsable" américain donc je pense que la nationalité de l'agresseur n'est plus à démontrer... _________________ http://www.hakkoryu.jp |
|  | | ume

 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 342 Localisation : Tokyo Nationalite : Francaise Loisirs : voyage, photo
| Sujet: Re: Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa Mar 12 Fév 2008 - 13:33 | |
| A l'évidence, si les forces armées américaines sont encore présentes sur le sol du Japon, ce n'est pas parce les USA n'ont pas de place pour loger leurs soldats au pays ou de moyens pour les distraire .... C'est parce que ça coûte beaucoup moins cher au Japon que d'entretenir une force, avec ce que cela suppose de forces dissuasives, donc nucléaires, pour empêcher les voisins, qu'ils soient russes, chinois ou nord-coréens, de venir goûter le sashimi, précédés de quelques divisions blindées. Et c'est pour cela que le gouvernement japonais se garde bien, à part quelques cris à destination de la population locale, de demander aux Etats-Unis de retirer leurs troupes. A chaque incident, c'est la même chose, l'ambassadeur américain déclare que tout sera fait pour éviter le retour de faits similaires, les autorités militaires US disent à peu près la même chose et le gouvernement s'en satisfait, faute de pouvoir faire autre chose. Si la presse ne montait pas en épingle tout incident mettant en cause les forces US, et les étrangers en général, le Japonais moyen ne serait pas aussi inquiet quant à sa propre sécurité. |
|  | | Okojochan

 Inscrit le : 07 Juin 2007 Messages : 151 Localisation : Hamamatsu-Japon Nationalite : Francaise
| Sujet: Re: Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa Dim 17 Fév 2008 - 11:49 | |
| | William J a écrit: | Maintenant, s'il est vrai que chaque annee des cas de viols (voire de viols collectifs) sont perpetres sur des mineures, il faut reconnaitre qu'existe au Japon une tendance chez certaines filles a aller aguicher le soldat en goguette, et parmi tous ces cas, il y a viol et viol.... |
Heureusement que nous ne sommes pas sur un forum féministe, mon cher William!
A partir du moment où il n'y a pas consentement mutuel, un viol reste un viol, quels que soient la moralité de la victime, son comportement, ou la longueur de sa jupe.
Certains Américains ont tendance à se comporter parfois comme en terrain conquis, c'est un fait. Les habitants ne semblent pas les apprécier beaucoup en tout cas... |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2726 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa Dim 17 Fév 2008 - 14:28 | |
| | Citation: | | A partir du moment où il n'y a pas consentement mutuel, un viol reste un viol, quels que soient la moralité de la victime, son comportement, ou la longueur de sa jupe. |
Oui, un viol est un viol, mais suivant ce sophisme (sophisme s'il n'est pas accompagne de termes modaux) tous les exces d'une justice expeditive sont permis. Je pense au contraire qu'il faut toujours essayer de comprendre tous les tenants et les aboutissants d'une affaire, et determiner si le coupable n'a pas ete "pousse au crime" par un superieur au comportement scandaleux (harcelement moral ou sexuel par exemple), un voisin tordu, un pere denature, un "petit ange" pervers, bref savoir s'il n'y a pas eu une victime avant d'y avoir un coupable. La provocation ou l'incitation sont deux notions a toujours prendre en compte...
Je suis personnellement pour la responsabilisation des personnes - ne sommes-nous pas entres dans l'ere de l'Humanisme, c'est a dire la confiance en l'Homme libere de la Fatalite divine, apres tout ? - et rejete les cadres tout faits, les categories intouchables, une femme parce-que c'est une femme, un noir parce-que c'est un noir, un juif parce-que c'est un juif... Jusqu'a preuve du contraire, nous sommes tous "egaux devant la Loi" et tous des etres humains avec les meme passions, que chacun soit donc juge "en etre humain" et en rien d'autre. Chacun doit etre respecte, protege, mais aussi accuse et condamne suivant ce qu'il merite et ce qu'il a fait. Aussi, si une jeune femme joue a allumer des sales types qui sont tres clairement a la recherche d'une aventure sexuelle, quoiqu'etant victimes de ce qui survient ensuite, nous ne pouvons nier que certaines d'entre elles aient activement contribue a allumer la meche de la bombe qui leur a explose au visage. C'est un peu trop facile de jouer sur l'instinct animal d'une personne pour lui donner ensuite un coup de baton, comme font certains enfants avec leur chien qu'ils poussent a montrer les crocs pour les battre ensuite. Pour moi, la provocation n'excuse certes pas le crime, mais il y apporte un eclairage qui peut, suivant les cas, moduler les jugements. Je sais que le manicheisme est une facon de penser bien confortable, mais en matiere de justice, le confort intellectuel est gage d'iniquite.
Je ne dis pas que c'est ce qui s'est produit dans le cas evoque en tete de message par Kotetsu, mais cela arrive, et il est naif et de voler au secours d'une personne sans rien savoir de ce qu'elle a fait, et d'accuser une autre sans savoir non plus ce qu'elle a fait exactement. Et en tout etat de cause, comme je l'ai deja dit chacun doit repondre de ses actes suivant son degre de responsabilite propre, c'est meme la raison d'etre des tribunaux qui ont pour taches - O! combien ardue - d'etablir ces degres d'une responsabilite parfois singulierement partagee, en matiere de viol comme dans toute autre affaire susceptible de terminer devant la justice.
Tout le monde ne saurait etre medecin, mais tout le monde se voit "naturellement" juge et croit savoir d'emblee qui est innocent, et qui est coupable... Si on faisait de la medecine aussi "carrement" qu'on rend une telle justice, il ne resterait plus grand monde sur terre. _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Edgar

 Age : 65 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 295 Localisation : France Nationalite : Francaise Loisirs : Découverte du Japon
| Sujet: Re: Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa Lun 18 Fév 2008 - 0:30 | |
| Je pense que vous avez tous raison, mais que vos raisons, Okojochan, s'appuient sur une morale qui a fait long feu. Nous jugeons des faits de 2008 avec un point de vue de 1900. A l'époque, les femmes restaient cloîtrées chez elles et un viol était un crime car alors, à de trés rares exceptions, il n'y avait pas provocation. Mais aujourd'hui où la mentalité suit la longueur des jupes, où la liberté sexuelle est chose plus répandue que la moralité, peut-on en vouloir aux faibles d'esprits de ne plus savoir se retenir ? Dans ce cas, ce n'est plus aux prisons qu'il faut confier les "contrevenants", mais aux asiles psychiatriques. A moins qu'on fasse évoluer les lois et que nommément on déclare crime toute tentative abusive à l'incitation bestiale. Je sais qu'on me retorquera que les femmes n'ont pas à subir les outrages des hommes, mais je rappellerai que l'Homme n'est jamais qu'un animal, doué de raison. Or cette raison, peut être anihilée par une trop grande tentation qui se transforme en pulsion irrésistible. Pour terminer, je rappellerai qu'il n'y a pas que les hommes qui violent les femmes, et en France, une actrice célèbre est allée en prison pour avoir violé une autre femme. Depuis, elle a un succès fou ! _________________ Il n'y a pas de bonheur intelligent. |
|  | | Kotetsu Modérateur

 Age : 30 Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 376 Localisation : Shizuoka Japon Nationalite : Suisse Loisirs : JuJutsu Hakko-Ryu, Automobile
| Sujet: Re: Et encore un cas de viol par un soldat US à Okinawa Lun 18 Fév 2008 - 3:19 | |
| Pour ma part, et on dira que j'ai une vision étroite, peu m'importe, dans le cas présent, l'individu a avoué. Les gens que je cotoie au quotidien sont excédés.
Peu importe que les soldats "protègent" le Japon. De mon point de vue le pays aurait droit à une réelle souveraineté territoriale. Les américains sont des "invités" et de fait, en plus d'occuper une région (peu importe de l'avantage économique , mais quels désvantage en contrepartie!), ils se doivent de ne commettre aucune faute. Si une base américaine existait en France et que des faits similaires se soient produits, je pense que les réactions anti-américaines auraient étés bien plus féroce qu'au Japon. Mais voilà, la France à été sauvée des Nazis par les américains. Le Japon bien qu'ayant tenu un rôle bien similaire à celui des allemands de l'époque en Asie a reçu deux bombes atomiques, s'est vu imposer sa constitution, ses loi, a été occupé et continue de l'être de façon bien plus sournoise (impositions de quotas d'impotations et j'en passe).
Bien sûr, l'économie s'est développée et le pays s'est bien remis de la crise mais pour moi, un seul cas de viol ou d'abus, sur des mineures comme dans le cas que j'ai cité est juste intolérable.
William cite des exemple qui ne sont pas faux et il est ici depuis plus longtemps que moi et en sait sans doute d'avantage mais en ce qui me concerne, si de tels faits s'étaient produits dans mon pays, j'aurais sans doute réagi de manière violente et concrète...
目には目を。歯には歯を。(me ni ha me wo. Ha ni ha Ha wo.) Car la culture japonaise sous la condéscendance c'est aussi ça... _________________ http://www.hakkoryu.jp |
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