Japon Ichi, le site de ceux qui aiment le Japon Authentique

J'aimerais savoir si vous avez été confrontés au Japon à des réticences à évoquer certains sujets, notamment historiques tels que le problème des hibakusha, les exactions en Mandchourie, etc. ?
Lesquels ?
Comment celà s'est-il traduit ?
Merci !
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Le plus beau mot japonais? Itadakimasu, bien sûr!

Bonjour et bienvenue parmi nous, Hemlock !

J'interviens en tant qu'administrateur du site pour vous inciter à la prudence avec ce sujet sensible (bien qu'il ne devrait pas l'être tant, de mon point de vue) tant sur le plan des émotions que sur celui de la loi.

J'invite fermement chaque intervenant sur ce sujet, à faire montre de pondération et de prudence quant aux faits avancés, Japon Ichi est un site conçu pour aborder le Japon sous l'angle culturel, il ne faudrait pas qu'il soit pris pour une tribune politique ou négationniste.

Merci donc à tout le monde de ne pas dépasser certaines limites qui m'amèneraient à fermer le sujet sans préavis !
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Kaze ga fukeba, okeya ga mokaru

Oyabun > Merci de votre accueil!
Loin de moi l'idée d'inciter les membres de ce forum à polémiquer sur de pareils sujets. Je souhaiterais juste obtenir un éclairage concret sur des sujets certes sensibles mais essentiels à mon sens pour saisir les enjeux et les préoccupations de la société japonaise contemporaine. Il n'est pas forcément nécessaire de disserter sur la véracité ou une éventuelle "légitimité", ce qui m'intéresse serait plutôt la position des Japonais actuellement sur ces sujets et la manière (ou non) d'en parler avec des étrangers.
Voilà, j'espère avoir un peu éclairci mon propos.
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Ne parlons pas des questions deja tranchees par un jugement tel que le terrible evenement connu sous le nom de "sac de Nankin" qui pourtant est encore tres discutes au Japon comme en Chine, chacun s'envoyant a la figure des chiffres, de nouvelles preuves, et des oeuvres cinematographiques produites afin de rallier les autres nations a leur point de vue, l'un comme l'autre (cf. sujet complementaire: cliquer ici)

Pour ce qui est des "femmes de reconfort", le fait est generalement admis au Japon comme quelque-chose d'etabli, d'ailleurs tardivement. En revanche, la tristement fameuse Unite 731 (laboratoire d'experimentations sur l'Etre Humain, dans la droite ligne des operations menees par le Dr Mengele en Allemagne) dont l'existence a longtemps ete meconnue des citoyens japonais commence a peine a etre etudiee au Japon, de meme que l'ecole d'espionnage de Nakano qui a longtemps fait figure de mythe invente de toute piece... jusqu'a ce que l'on retrouve des charniers caches sous les fondations d'immeubles construits dans les annees 60 dans des conditions particulierement troubles, et un manuel, peut-etre le seul manuel restant au monde du parfait petit assassin qu'un ancien eleve avait conserve par devers lui, au mepris de l'ordre imperatif recu de le detruire aux premiers jours de la defaire...

Bref, les etrangers en savent souvent plus sur les details de l'Histoire du Japon durant la Deuxieme Guerre Mondiale, que les interesses eux-meme, ce qui ne fait que prolonger des disputes de specialistes, et entretien une grosse pomme de discorde entre leur pays et la Chine ainsi que la Coree a moindre echelle.

S'il est une autre question taboue au Japon, c'est celle des coreens... Mais cela fera l'objet d'un autre message, on ne peut tout de meme pas tout aborder en une seule fois.
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Kore nitte ik'ken rakuchaku !

Merci William d'éclairer ma lanterne.
je tenais à vous signaler deux polars touchant de plus ou moins près ces sujets difficiles:
l'excellent Tokyo de Mo Hayder dont l'intrigue est basée sur la massacre de Nankin.
Génie maléfique de Graham Masterton qui évoque le tristement connu Camp 731.
Concernant ce camp, il a également été le sujet d'un certain nombre de films horrifico/réalistes dans les années 90 (notamment
la version de Tun Fei Mou en 87) parfois propagandistes mais souvent grandguignolesques sinon carrément parodiques.
[url]http://www.ohmygore.com/reviewsfr-73.html
(voir aussi les critiques du site HKcinemagic )
Grande amatrice de films Z, je dois dire qu'adolescente et totalement ignorante de la réalité des faits, j'ai eu du mal à regarder celui-ci.
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Effectivement, le film d'horreur "L'Homme derriere le Soleil" est l'un des plus celebres sur le theme du "Sac de Nankin" mais je pense qu'il ne faut le considerer que comme un film a sensations (tres) fortes, sa credibilite et son apport en terme de materiel historique fiable sont on ne peut plus relatif. Il a d'ailleurs ete finance par l'Etat chinois, distribue sans mise en garde des spectateurs ni restriction d'age comme une oeuvre grand public, ce qui a eu pour effet de provoquer la colere noire de spectateurs profondement choques par les images d'une cruaute sans nom d'une oeuvre qui aurait normalement du etre reservee a "un public averti". Il parait meme qu'il y a eu lors de projections, des malaises et meme la mort d'un vieillard, pris d'une crise cardiaque.

Mais tout cela ne doit pas nous influencer, restons-en au contenu des manuels scolaires etablis par des gens serieux, souvent meme apres qu'un consensus entre experts internationaux ait ete trouve par les differentes parties, a l'instar de ce qui a ete pratique avec succes entre la France et l'Allemagne. Quant au "grandguignolesque", je crains que cela ne fasse que jeter du sel sur une plaie encore beante... Il est certainement preferable de consulter des sources plus sure tel que l'historien francais Arnaud Nanta (cliquer ici) qui expliquait tres posement il y a quelques mois sur la Cinq, ce qu'a ete le climat guerrier qui s'est empare du Japon et a embrase l'Asie a partir de la fin du XIXeme siecle. Evidemment, c'est moins trepidant qu'un film d'horreur, mais au moins, ca c'est du serieux.
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William, je ne faisais que signaler un film sur le thème dont j'ai précisé la nature (à savoir un film d'horreur, donc de fiction à la portée et à l'ancrage dans le réel tout à fait aléatoire), pas "influencer" les lecteurs de ce post. La fiction est mon domaine et j'avoue bien volontiers que mes lacunes documentaires sont béantes.
Navrée d'apprécier ce genre de sous-culture qui visiblement te hérisse.
Moi ce qui m'agace légérement, c'est le peu de cas que tu fais de ces réecritures du réel. Certes, c'est romancé, certes c'est détourné mais il me semble que ça a néanmoins un interêt sinon artistique (très discutable dans le cas du film), du moins comme perception extérieure (propagandiste ou non) de ces événements.
Je te signale également que le terme grandguignolesque que tu mets entre parenthèses existe, puisqu'il vient du Grand Guignol, ce thêatre français à sensations ouvert en 1897 et qui faisait appel à tout ce que le public a de plus sordide.
Il me parait ici justifié, donc.
(edit 10 minutes plus tard) Cette réponse a été rédigée à un moment de stress, merci William d'oublier sa forme et de privilégier son fond...
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Pour ce qui est du Grand Guignol, ne t'inquiete pas, je reponds en toute connaissance de cause. Mais je crois que nous ne nous sommes pas compris.

Quand je dis que le "grandguignolesque" ne fait qu'attiser la haine, je ne me refere pas au fait que tu utilises ce terme, mais au fait que l'oeuvre force le trait en multipliant les scenes remplies de rage et d'hemoglobine, dans le but evident de forcer le degout et lever des vagues de haine anti-japonaises comme on a pu en deplorer ces dernieres annees aux depens de japonais tout ce qu'il y a de plus innocents, cadres d'ONG venus aider au developpement de la Chine, etudiants nippons tabasses en regle sur des campus chinois avec l'aveugle complicite des reponsables scolaires et policiers. Voila donc le resultat de ce genre de "reecriture de la realite" des lors qu'elle est envisagee autrement que comme une oeuvre de fiction, ce qu'elle est grandement... sauf effectivement, quand on y voit de scandaleuses tortures animales non simulees.

Le malentendu se prolonge en fait entre nous, quand tu supposes que le cinema d'horreur me herisse le poil (sans "le poil" ca ne veut rien dire) car j'avoue avoir un petit faible pour ce genre si particulier... parmi mes preferes: Evil Dead (1), The Beyond (de Lucio Fulci), Hellraiser (1), From beyond (de Brian Yuzna)... et beaucoup d'autres. Mais la n'est pas la question, et je crois qu'il faut surtout bien separer les discussions serieuses (rubrique DIVERS, ici) des discussions "artistiques" (rubrique CINEMA) car si on peut trouver un plaisir pervers a regarder "L'homme derriere le soleil" pour ses "qualites" cinematographiques, sur le plan historique, il est a deconseiller comme source d'information. On ne s'informe pas "scientifiquement" sur les realites de la guerre en regardant Rambo ou meme Platoon d'Oliver Stone qui a longtemps ete presente a tort comme un film para-documentaire... alors que Stone a bien ete force de presenter publiquement ses excuses les plus solennelles (qui lui auront epargne de justesse un proces perdu d'avance) pour sa manipulation de l'Histoire de la Guerre du Viet-Nam, qui a outre nombre d'anciens combattants americains qui n'ont pas mis longtemps a demasquer l'imposture. Evidemment, la chose n'a pas ete rapportee en France, ou Platoon fait encore figure de vision realiste de ce qui s'est passe alors.

Quand la fiction se presente comme telle, c'est du cinema, quand elle se presente comme une reconstitution historique, c'est de la propagande. C'est ce que je voulais souligner dans ce message a l'attention de ceux qui auraient l'idee de louer "L'homme derriere le soleil" ce week-end.
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J'avais évidemment saisi où tu voulais en venir, ce que je reprenais dans ton message était la mise entre parenthèses du terme, rien de plus.
Je suis parfaitement d'accord avec toi pour reconnaitre qu'un tel film ne peut qu'attiser les braises lorsqu'il est présenté ainsi aux parties prenantes de ce drame historique.
Tu as raison, pour que ma prose soit conforme au bon usage de la langue française, il m'aurait fallu employer "tu te hérisses de..." (le verbe pronominal "se hérisser" existant bel et bien).
Encore une fois, je ne présentais pas ce film comme une source valide d'informations, uniquement comme film évoquant le sujet. Il me semblait logique de le signaler dans le post en rapport. La prochaine fois, je le ferai dans la rubrique "Cinéma".
Quant à donner envie au membres du forum de louer ce film, il me semble que nos différents messages auront plutôt découragé toute velleité...
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La minute de precision:

D'après le Robert de la langue française édition 1986 et suivantes, le verbe "se hérisser" est un équivalent correct des verbes "s'irriter", "se fâcher", "se raidir".
A pinailleur, pinailleur et demi Wink

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Je m'incline

. Ceci etant dit, pouvons-nous revenir au sujet d'origine ?
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