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 Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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William J
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MessageSujet: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Sam 6 Mai 2006 - 22:14

Un ours blesse trois personnes dans un magasin.

Cinq personnes agees blessees par des ours, dans trois departements.

Le Japon mene une enquete sur l'augmentation des attaques perpetrees par des ours.


Voici seulement quelques titres de faits divers tels qu'il en parait de plus en plus souvent sur l'archipel.

Et ce samedi 6 mai 2006 encore, a Uozu dans le departement de Toyama, un homme de 58 ans, Sakamoto Mineyuki, a ete gravement blesse par un ours tandis qu'il se livrait a la cueillette des champignons. Signalons que cette agression sanglante qui lui aura valu son oeil droit et de profondes cicatrices, et que celle-ci se produit donc seulement deux jours apres celle de deux hommes qui se trouvaient dans la region. La vie des deux promeneurs n'est pas en danger, mais ils ont tout deux ete gravement blesses.


Le gentil petit ours... et ce qui reste de sa proie (images japonaises)


En bref, on a donc recense au Japon plus de 90 personnes blesses et une tuee depuis le mois d'avril 2006, et ici nul ne doute que l'ours soit un animal dangereux et une menace pour la securite des etres humains... cependant qu'en France, on vient de reintroduire ce predateur qui, si on s'en rapporte au recit de simples pecheurs attaques sur leur siege, ne passent pas a l'assaut des hommes uniquement quand ces derniers viennent les deranger dans leur milieu naturel.

A quand les premiers francais decapsules comme des pots de miel ?
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William J
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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Jeu 21 Sep 2006 - 8:13

Les actualites nippones n'en finissent pas de nous edifier sur le comportement des ours et sur le danger reel, avere et imprevisible qu'ils representent pour le simple promeneur, quel que soit son age.

Deja le 8 septembre dernier, un viel homme de 73 ans s'etait fait cruellement griffer au visage par un ours, tandis qu'il se livrait a la cueillette des champignons, dans la prefecture d'Akita (nord du Japon).

Hier dans la prefecture de Nagano (centre du Japon) a 150m d'une ecole, un ours a saute hors de la foret sur un garcon de 14 ans qui se rendait en cours, attaque qui aura entraine des lesions a un oeil, et une epaule blessee.


Voila deux incidents qui se sont produits a 12 jours d'intervalle, mais qui sont indeniablement representatifs de la frequence des attaques d'ours a l'encontre des hommes au Japon, meme sans qu'il y ait eu provocation ou derangement de "leur" territoire (deux arguments frequement avances par les "amis des ours" pour justifier et excuser le comportement de ces derniers a notre egard en cas d'attaque).

Apprendre a vivre avec l'ours comme on l'entend si souvent en France depuis quelques annees. Or l'ours n'est pas un ourson en peluche, et l'on peut se demander quel benefice on peut trouver a faire l'effort d'apprendre a vivre avec quelqu'un, qui se refuse a vivre avec nous ?


Pour en savoir plus, voyez les articles publies ces derniers jours dans le quotidien national japonais MAINICHI SHIMBUN:



Bear attacks man as he picks mushrooms in forest

An elderly man was attacked by a bear as he picked mushrooms in a forest on Friday, police said.

The 73-year-old man was looking for mushrooms in a forest in Fujisato, Akita Prefecture, on Friday morning, when a bear and two cubs suddenly appeared.

The bear attacked the man, scratching him on the face with his right front paw, police said.

After the man fell on the ground, the bears left. The man sustained injuries on the face and arms that are estimated to require two weeks to heal. The adult bear was about two meters tall.

The man is the sixth person who was injured by bears in Akita Prefecture in 2006.

The Akita Prefectural Government issued a warning against the possibility of bear attacks in March because a shortage of beech nuts, which bears like to eat, was expected in the prefecture this year.

September 8, 2006




Rampaging bear attacks schoolboy


A schoolboy sustained serious injuries Wednesday morning after a bear sprang out of a grove and suddenly attacked him, rescue workers said.

Kazuma Sakai, 14, the third-year student at Otari Municipal Junior High School, is in a serious condition after suffering injuries to his right eye and shoulder following the bear's surprise attack.

Nagano Prefectural Police are searching for the bear that unleashed the attack just 150 meters away from Sakai's school.

Police said Sakai was walking to school alone at about 7:50 a.m. when the bear jumped out of the foliage and pounced on him.

Otari Municipal Government officials said that an inordinately large number of bears had been spotted in the town at the foot of the Northern Alps since the start of August. Bear spottings this year have increased over a typical number, government officials said.

Municipal education authorities have long urged children in elementary and junior high school to wear bells to scare off bears, but Sakai did not have a bell.

September 20, 2006

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gotonin



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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Ven 22 Sep 2006 - 1:22

J'ai vu ca aussi a la tele: les japonais se balladaient avec des fusils de chasse, ca faisait bizarre... Suspect
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Stella



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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Dim 24 Sep 2006 - 13:44

Oui, un ours n'est pas une peluche docile et douce !
Aussi, je ne vois pas l'intérêt d'en remettre en France ou ailleurs , comme également le fait de vouloir à tout prix repeupler nos pays avec des loups , des lynx et des vipères qui sont jetées par cageots des hélicoptères et où celles-ci s'écrasent souvent au sol !
C'est très cruel et d'autre part les zoos peuvent avoir des quotas suffisants d'ours et d'autres animaux sauvages .
Sinon , restent les parcs natuels bien clos et protégés dans lesquels ces animaux peuvent s'épanouir sans danger pour l'homme ! Like a Star @ heaven
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William J
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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Dim 24 Sep 2006 - 20:45

Il est certain pour la grande majorite au Japon, que l'ours represente un danger authentique, les centaines d'agressions annuelles de japonais par un tel animal - que ce soit en foret ou au abords des villages d'ailleurs - n'etant pas des vues de l'esprit ni l'expression d'une pretendue etroitesse de conception des gens de la campagne, par rapport aux brillants esprits de la ville.

Un reportage de TF1 abordait il y a quelques mois de cela, certaines mesures prises par des "amis des betes" qui font en sorte que l'ours ne s'approche pas de trop pres des habitations humaines, pour notre surete comme pour la sienne. Il est dommage que ce reportage interessant, aborde le probleme sous le seul angle de la protection des animaux, sans citer a aucun moment le nombre d'individus blesses parfois tres grievement, ce qui aurait donne une idee du "contour" du probleme qui est loin, tres loin d'etre resolu par les seules bonnes volontes.

Pour lancer la video, cliquez sur le vigilant pepe ci-contre Arrow
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William J
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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Sam 28 Oct 2006 - 13:38

Il y a environ deux ou trois semaines, une vieille dame rentrant chez elle a ete attaquee par un ours, devant la porte de son domicile.

Aujourd'hui, a Hokkaido, c'est un pepe qui cherchait tranquillement des champignons qui a ete tres grievement blesse par un ours brun... nouvelle qui nous rappelle qu'en cette annee 2006, rien qu'a Hokkaido, deux autres personnes ont ete gravement blessees, et deux autres ont meme ete tuees par ces gentils animaux que les ideologues s'acharnent a vouloir reintroduire en France, aux frais du contribuable (et donc des futures victimes)...

Je serais assez pour un systeme de parainage, qui contraigne quiconque a agi en faveur de l'introduction d'un ours en France, a payer de sa poche pour les degats occasionnes par son "filleul", et aille en prison en cas de mort d'homme. N'est-ce pas la, une proposition de salut public ?

Pour en savoir plus sur le cas du jour, voyez l'article publie ce jour dans le quotidien national japonais MAINICHI SHIMBUN:



Wild bear attacks senior citizen picking mushrooms in forest
A man was seriously injured after being attacked by a bear while picking mushrooms in a forest here Saturday morning, police said.

At around 7:30 a.m. on Saturday, Fumio Ono, 62, a resident of Sapporo, was picking mushrooms in a forest in Shintotsukawa when a brown bear suddenly attacked him, local police said. The bear bit Ono in the left thigh, leaving him with serious wounds, before fleeing.

Local hunters are searching for the bear, which measures some 2 meters in size. The scene of the attack was located three kilometers away from the nearest residence.

Two people have died and two others injured this year after being attacked by brown bears in Hokkaido.

October 28, 2006

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KURISU



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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Sam 28 Oct 2006 - 15:11

Je ne peux pas être d'accord avec vous. Je suis farouchement "pour" la protection de ces animaux (ours, lynx, loups...) et éventuellement leur réintroduction.
Je me souviens m'être promenée à raquette dans des coins très perdus de la forêt canadienne... où la possibilité d'une rencontre avec l'ours est réelle. Les gens habitués à vivrent dans cette forêt ne les craignent pas outre mesure -ils savent quoi faire en cas de rencontre.

Et je crois que c'est là la difficulté majeure, apprendre à vivre avec. Nous ne savons pas réagir, nous ne savons pas toujours correctement nous protéger.

J'ai longtemps travailler avec des animaux comme éthologue -en l'occurence il s'agissait de singes- et j'ai appris à me comporter vis à vis d'eux d'une certaine façon afin de ne pas être attaquée. Je ne connais pas les ours mais il est évident que certains comportements peuvent déclencher une attaque à tous les coups : essayer de les approcher, fuir, les menacer...

Je ne dis sutout pas que ce sont là de gentielles petites bebetes, un ours est très dangeureux surtout s'il a pris l'habitude de venir se nourrir près des villages dans les poubelles... C'est ce type d'ours que les inuits craignent et dont ils se débarassent en les capturant pour les relâcher plus loin.

En ce qui concerne les loups, j'habite actuellement aux portes du Mercantour où les loups se sont réintroduit eux-mêmes depuis l'Italie. Celà a créer et crée encore bien des heurts avec les bergers. Mais ceux qui on des chiens "patou" ,chien de protection des troupeaux,ont de meilleurs résultats. Parfois et je trouve celà très bien, des personnes qui pensent que le loup doit pouvoir vivre chez nous aident les bergers à la surveillance des troupeaux.


Pour ce qui est des lâcher de vipères depuis un hélico... c'est de l'intox pure et simple.
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William J
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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Sam 28 Oct 2006 - 18:54

J'aime assez le reve qui veut que l'on puisse un jour percer le secret de la communication homme-animal, assez tout au moins pour arriver a la certitude que l'on pourrait eviter d'etre attaque... Or les exemples ne manquent pas de grands amis des animaux, se faisant a moitie devorer par leurs proteges (et parfois completement) et meme de temps en temps sous les objectifs des cameras pour l'edification des incredules, victimes etonnees de leur sort au rang desquels nous n'en citerons que trois:
_ Bougrain-Dubourg qui a ete maintes fois blesses (plusieurs fois assez serieusement) et a meme reconnu recemment s'etre fourvoye quant a la reintroduction de je ne sais plus quelle espece sauvage, operation qui a entraine de facheuses suites pour le mileu d'accueil !!!
_ Mutsu Goro, le plus celebre zoologue japonais, lui aussi maintes fois blesse profondement par ses betes. Le bonhomme d'ailleurs, y aura laisse quelques doigts...
_ Roy Horn, le celebre prestidigitateur de classe internationale, qui a ete a un cheveu de mourir sous les crocs d'un tigre qu'il avait pourtant vu naitre. Apres 5000 representations accompagne d'un tigre ou d'un autre, il s'est fait surprendre a la gorge par un animal qu'il avait eleve lui-meme, et n'a eu la vie sauve que grace aux prouesses de la medecine moderne: on a du oter le quart de sa boite cranienne afin de decompresser son cerveau, puis nicher cette coque dans son abdomen afin de la remettre a sa place une fois que son cerveau a ete sauve de la compression fatale. En d'autres termes, Roy s'en est sorti par miracle.

Les exemples se comptent par dizaines par an, de "specialistes" aguerris se faisant attaquer, voire manger tout crus, par ces animaux dont ils prenaient tant soin parfois depuis des annees... Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire; au contraire, je trouve admirable que certains se passionnent pour la cause animale, mais chacun doit le faire en toute conscience des risques encourus, et je le repete, eventuellement sous garantie de responsabilite personnelle.

Si je me promene avec un katana sur l'epaule en voulant imiter le heros du "Garde du corps" d'Akira Kurosawa, un policier interviendra immediatement pour interrompre mon inconscience: mise en danger de la vie d'autrui. Si aucun policier ne se trouve la pour m'empecher de deambuler avec un rasoir de plus d'un metre sur l'epaule, et que j'eborgne un passant, je serai comdamne a la prison, et a payer financierement pour les degats causes, a hauteur du prejudice subi: c'est la Loi qui veut ca, mais la Loi n'est que l'expression reglementaire logique de la responsabilite, appliquee a qui veut s'y soustraire.

Il faut donc assumer la reintroduction des ours, je le repete. Et ceux qui veulent sa reintroduction mais aux frais et aux depens des autres, sont autant d'inconscients qui se promenent avec le katana sur l'epaule, militant pour l'irresponsabilite des dommages que leur action pourrait entrainer.

Je n'ai rien contre les ours - que l'on me comprenne bien - mais je hais la manipulation en general, et notamment celle qui consiste a se servir du Japon pour lui faire dire tout et n'importe quoi. Ainsi donc, les "amis des ours" et certains journalistes complices, se servent-ils d'informations choisies avec soin, tronquees ou exagerees pour faire croire aux francais qu'ils ont tort de craindre l'ours, pour preuve, les japonais ont tout a fait trouve la formule de la bonne entente avec cet animal sauvage. Faux ! Nombreux sont ceux, ici, qui s'en defient, et le nombre, la gravite et les circonstances des agressions - pouvant plusieurs fois par an, aller jusqu'a la mort de la victime - ne plaident certainement pas en la faveur de cet animal qui est clairement identifie en general, comme une nuisance au meme titre que les typhons et les tremblements de terre.

Quant aux viperes relachees par voie aerienne, le cas a certes ete tres exagere (par les medias, sinon les rumeurs rurales atteignent rarement les grandes villes) mais les etudes les plus serieuses qui demontrent que l'information ressortait surtout de la fantasmagorie, ne nient pas tout en bloc et admettent qu'il y a bien eu dans les annees 70-80 des petits groupes d'amis des betes, qui se sont livres chacun dans leur coin, a des lachers de serpents dans la nature. Les rumeurs qui portent, ne sont jamais fausses a 100%, on ne peut donc nier qu'il existe dans le domaine de l'ecologie comme dans tout domaine, une frange d'individus pouvant par ideologie, naivete, exces ou activisme, entrainer la mise en doute de toute leur famille de pensee (voir dans le genre, ce qui se passe actuellement avec les affaires des pretres pedophiles pour le Catholicisme, et les terroristes islamistes pour l'Islam). On ne peut donc tout prendre ni tout nier de facon globale, l'esprit fin au contraire s'attelera a determiner la part des choses... et a prendre sa decision en toute responsabilite.
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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Sam 28 Oct 2006 - 23:42

Et pourquoi vouloir à tout prix réintroduire des animaux sauvages dans des pays comme La France ou l'Italie?
Il y a déjà suffisamment de cervidés, et de suidés, qui commettent des dégâts dans les champs et même dans les propriétés privées ( Dordogne, Alsace, Corse etc...) , car les naissances ont été très nombreuses et les chasses ont eu des dates très limitées.
Il y a les oiseaux de proie qui se chargent d'éliminer naturellement les serpents et les rats de toutes sortes .
Il faut laisser faire la Nature sans lui imposer de nouvelles obligations qui pourraient être dommageables aux habitants des contrées concernées.
Moi aussi, je suis pour la protection de la Nature et les animaux sauvages doivent rester chez eux ou être mis dans des parcs zoologiques. Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Dim 29 Oct 2006 - 21:47

William, je ne peux pas accepter : J'aime assez le reve qui veut que l'on puisse un jour percer le secret de la communication homme-animal, assez tout au moins pour arriver a la certitude que l'on pourrait eviter d'etre attaque... comme si j'étais une douce réveuse à côté de ses godasses. J'ai étudié le comportement animal pendant une dizaine d'années et je pense avoir dépassé le stade de la divagation écolo.

Ceci dit, il y a d'autre pays qui ont de nombreux ours, en europe par exemple la Finlande a une population importante d'ours, les rencontres ne sont pas rares et les accidents exceptionnel (trois cas pour l'ensemble de la scandinavie sur des dizaines d'années...). En Europe de l'est des dizaines de rencontres ressencées pour très peu de problèmes, quelques menaces et très rares attaques.

Je répète, nous avons perdu le sens de la vie avec des animaux et nous réagissons mal lors de rencontre.
Avez vous déjà observé les gens (monsieur tout le monde) lors d'un safari touristique dans une réserve ??? Je l'ai vu en Afrique où des crétins finis approchent à quelques pas des éléphants pour faire une super photo, ou un autre ahuri sort de la voiture pour mieux voir les lions... ou donne à manger à un ours brun.

Le résultat est assez rapide.

Je remarque que les attaques d'ours dont vous parlez concerne des cueilleurs de champignons. C'est une situation dangeureuse si l'on se déplace seul sans faire de bruit. L'ours fuit et évite autant qu'il le peut la rencontre avec l'homme. Une solution simple est de se promener à plusieurs de discuter ou de chanter... vous êtes à peut près certain de ne pas rencontrer d'ours. Si on en rencontre ne jamais fuir, c'est valable pour presque tous les prédateurs potentiels, le fuite déclenche l'attaque.
Le mieux est de revenir sur ses pas sans se retourner aussi tranquilement qu'on peut le faire.
Si l'ours se dresse = il menace, on reste tel quel ou on recule doucement... s'il attaque vraiment on conseille de s'allonger et de ne pas bouger... pas facile à faire c'est sûr mais ça peut payer car dans ce dernier cas fuir = vous êtes mort donc faut essayer. (je reconnais je ne suis pas candidate mais si je me trouve dans cette situation un jour, et si le moment venu j'ai suffisament de tripes c'est ce que je ferai)

Le seul gros danger, avec ours ou autres, c'est de se retrouver par inadvertance entre une femelle et son jeune. Là c'est pas bon... Faut se sortir discrètement de la situation....

Je ne sais pas ce qui se fait au Japon pour l'information des gens mais j'ai l'impression au vu de ce que vous rapportez qu'on soit plus près de la psychose que de l'info.
Les Japonais ne doivent pas être moins doués que les autres populations qui cotoient des ours, et je ne vois pas bien pourquoi les ours japonais seraient les seuls humanovores.

Maintenant il est vrai que si on élimine les ours, les lynx, les loups, les guepes, les requins, les moustiques, les lions, les sangsues, les méduses, les vipères... on sera effectivement plus tranquille pour se ballader.

Bon, je me tairai désormais sur le sujet.
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MessageSujet: LES OURS   Mar 29 Avr 2008 - 22:53

J'ai vu un reportage sur des ours vivant dans une banlieue de Tokyo et venant se ravitailler dans les poubelles pendant la nuit.

Pourriez-vous me dire ce qui en est exactement et si ces ours sont vraiment proches des villes comme le laisse supposer le journaliste ? Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Hier à 4:48

Pour repondre a ta question, Stella, il y a bien des ours dans la region de Tokyo, Tokyo etant en soit a entendre comme un vaste secteur equivalent a l'Ile de France. Dire qu'il y a des ours dans la Capitale-meme du Japon, revient a dire qu'il y a des sangliers a Paris, sous pretexte qu'on en a apercu dans la foret domaniale de Senart... Mais les journalistes qui ont diffuse dans les medias hexagonaux cette information qui n'est pas fausse en soi, au lieu de rechercher l'effet d'annonce a tout crin, auraient du par esprit deontologique la mettre en perspective a l'aide d'une petite comparaison semblable a ce que nous venons de faire, pour bien faire toucher du doigt aux telespectateurs ce qu'il fallait comprendre par "des ours a Tokyo".

Ceci etant dit, ceux qui seraient curieux d'en apprendre plus (pour une raison ou pour une autre) sur la presence des ours dans le departement de Tokyo, pourront retrouver avec interet la carte indiquant cette meme presence, tout simplement en cliquant ici
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MessageSujet: Re: Ou pourquoi les japonais se mefient des ours...   Hier à 23:54

Merci pour votre réponse , William J , qui m'a éclairée un peu plus sur ces plantigrades . Like a Star @ heaven
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