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Edgar



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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Lun 14 Avr 2008 - 11:15

Je viens une fois de plus sur l'image du jour, espérant qu'un des 510 membres de Japon Ichi aurait pu mettre une photo, voire un commentaire. Mais je suis déçu. Pourquoi s'inscrire sur un site, si ce n'est pas pour participer? Je réside en France et, chaque fois que je suis allé au Japon, j'ai photographié des choses que je ne voyais pas dans mon Pays, et j'ai posté un certain nombre d'images. Pourquoi, ceux qui vivent au Japon ne parlent-ils pas de ce qu'ils voient, de ce qu'ils découvrent, de ce qui est différent de chez nous?
C'est très dommage qu'on n'ait compté que sur quelques personnes pour animer ce site, et en particulier sur William J, (qui a subi de nombreuses attaques que je crois injustifiées) qui n'est, qu'un participant parmi d'autres, puisque l'administrateur est Oyabun et qu'il a laissé chacun s'exprimer, sans intervenir plus que nnécessaire.
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William J
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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Lun 14 Avr 2008 - 11:40

Laissons tout cela pour l'instant, cher Edgar, puisque nous savions des le debut que nous ne serions que peu nombreux sur un site dedie au Japon tel qu'il est et non a ce que j'appelle le Neo-Japonisme (cf. ce que j'en dis dans cette autre discussion, ici). Ce qui m'afflige simplement, n'est donc pas d'avoir su attirer, comme un certain site, 14.000 membres (dont une poignee de reellement actifs, sans meme parler des comptes en double et triple) mais que ceux qui viennent ne participent pas plus vaillamment et de facon autonome, notamment ceux qui ont la competence pour le faire. Je dois d'ailleurs saluer au passage la bonne participation du moderateur Kotetsu, d'Okojochan et d'Edgar qui nous fournissent quand ils le peuvent, des documents qui montrent et expliquent plus surement que de longs discours, ce qu'est le Japon vrai, pas celui des jolis guides touristiques ou des reportages bizarroides de chaines de television en mal d'audience.

Je sais que tout le monde n'a pas un stock de photos a partager (d'ailleurs nos membres ne sont pas tous venus au Japon) mais cela n'empeche pas de poser des questions, et de tenter de repondre aux questions des autres dans la mesure de ses moyens. S'il y a erreur, l'occasion sera alors donnee a tout le monde d'etre detrompe, ce qui est l'une des raisons d'etre de notre site, pour rappel.


Image du Jour du lundi 14 avril 2007

Mais puisqu'il est question (comme dans tout ce qui est grave et significatif, au fond) de justice et d'injustice, voyons pour la reprise de l'Image du Jour, une manifestation etrange, qui se presente trompeusement comme une collecte humanitaire ou la modeste diffusion du message politique d'un petit candidat independant...




En realite, il s'agit-la d'un appel au reveil des nombreuses personnes peu au fait du nombre d'erreurs judiciaires survenant chaque annee au Japon. Des avocats se sont donc mobilises pour informer leurs concitoyens sur les enquetes de police trop souvent uniquement "a charge", et les appeler a faire pression sur les politiciens - autant que possible - pour que les lois soient ameliorees dans un pays qui se veut democratique et moderne.
Point negatif: il est bien dommage que l'on doive en venir-la pour reveiller les consciences et faire avancer des questions qui touchent tout le monde, puisque nul n'est a l'abri de l'erreur judiciaire.
Point positif: si cette manifestation a pu avoir lieu qui plus est a deux pas d'un poste de police, c'est bien parce-que la Liberte d'expression est grandement respectee au Japon.
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Kaji_Takeo



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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Lun 14 Avr 2008 - 12:59

Le système judiciaire Japonais est-il similaire au français?

Y a-t-il présomption d'innocence ou bien l'accusé est-il forcément coupable et doit prouver par A+B qu'il est innocent (si cela est le cas)?

De plus, y a-t-il également incarcération en attendant le procès?

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Okojochan



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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Lun 14 Avr 2008 - 13:30

Il y a une semaine au zoo de Nagoya:



Les enfants faisaient des batailles de "neige" avec les pétales des cerisiers...

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ume



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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Lun 14 Avr 2008 - 13:43

Kaji_Takeo a écrit:
Le système judiciaire Japonais est-il similaire au français?

Y a-t-il présomption d'innocence ou bien l'accusé est-il forcément coupable et doit prouver par A+B qu'il est innocent (si cela est le cas)?

De plus, y a-t-il également incarcération en attendant le procès?

Jâ na!


Je crois qu'il y a effectivement présomption d'innocence, mais surtout du côté des juges, beaucoup moins du côté de la police qui a probablement des
"quotas" et une tendance à la tolérance zéro.

Et il y a très souvent incarcération en attendant le procès.


Merci, Okojochan, de relancer l'image du jour avec de si belles photos.
J'avoue que j'avais vu disparaître ce forum avec tristesse. Je sais, j'ai beaucoup de photos du Japon et je devrais y participer. Malheureusement je suis complètement illettré en informatique, et n'ai rien compris aux explications pour poster une photo. Je ne sais pas ce qu'est un cookie... et
avoue n'avoir ni le temps ni le courage d'étudier ces termes...
Alors, jeunes photographes, à vos appareils !
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Edgar



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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Lun 14 Avr 2008 - 23:03

Je ne suis pas certain qu'en France, notamment, la présomption d'innocence aille de soi, et l'affaire d'Outreau en est l'exemple même. Je rappelle, pour ceux qui ne seraient pas au fait de ce dossier que des personnes, hommes et femmes, ont été incarcérées, et certaines ont été durement châtiées, perdant dans l'affaire famille, emploi et même considération, à la suite de dénonciations qui ont été reconnues, plus tard, calomnieuses. Là, la présomption d'innocence n'a pas joué, et l'affaire ne cesse de faire des remous. Alors, aucun pays ne peut donner de leçons de philosophie judiciaire aux autres. Cependant, je note qu'au Japon, toutes les couleurs de l'arc en ciel politique ont droit de citée et qu'on ne recherche pas systématiquement des poux dans la tête des uns , parce qu'ils sont d'une couleur politique, et qu'on ne les met pas à l'index, pour leurs opinions.
La vraie démocratie, quelle est-elle?
A part d'être certain que leur pouvoir soit incontestable, et incontesté, ce qui leur donne le beau rôle de laisser dire n'importe où, tous les autres régimes tremblant devant ceux qui viseraient leur place , canalisent les importuns et tentent par tous les moyens de les diaboliser.
Ceci étant dit, quel que soit le Pays, la Police obéit aux lois. Et si la philosophie est de faire un tout répressif, alors les affaires sont instruites à charge.
Serait-ce le cas au Japon ?


P.S: merci de tout coeur à William J et à Okojochan pour les superbes photos mises tant pour nous faire connaitre la campagne d'information des avocats japonais, que pour nous montrer les beautés de la végétation.
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Kaji_Takeo



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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Mer 16 Avr 2008 - 12:52

Je me joins à Edgar pour vous remercier pour ces belles photos I love you !!

Je pense que le problème principal vient du fait que les medias prennent immédiatement position et contribue, finalement, à faire circuler de fausses vérités, calomnieuses dans le pire des cas et simplement induisant le "commun" des mortels dans l'erreur...

Car la présomption d'innocence, même si, officiellement, est de rigueur, les autorités ne peuvent plus grand chose contre les démons du mensonges, une fois la bête lâchée dans la foule...

Mais c'est là la nature humaine... Crying or Very sad

Jâ na!
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William J
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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Mer 16 Avr 2008 - 22:28

Image du Jour du mercredi 16 avril 2008

Pour ce qui est de la Loi japonaise, sans rentrer dans des details de specialistes, il faut deja comprendre sa structure, et meme ce que j'appelerais sa structure mentale historique.

Jusqu'a la fin de l'Epoque Edo, le Japon fonctionnait sur un mode coutumier, et chaque feudataire etait a meme d'imposer ses propres regles dans son comté, qui pouvaient meme faire varier les mesures et dans certains cas, les instruments monnetaires, ce qui aura d'ailleurs cause a plusieurs reprises, de grands troubles financiers au Japon mais ne nous eloignons pas trop du sujet.

Bref, ce pays de l'Epoque Meiji decida de se doter de Lois unifiees et eprouvees dans son desir de rattrapage a marche forcee de l'Occident, aussi la premiere constitution que nous designerons sous l'appelation de "constitution 0" fut le fruit d'un grand juriste francais, Gustave Émile Boissonade de Fontarabie. Ce premier cadre fut neanmoins abandonne au final au profit d'un texte tout d'abord inspire de la Constitution anglaise, puis plus franchement calque sur les regles allemandes plus proches de la situation japonaise du moment, en ce qu'elles traitaient deja de la place d'un empereur a la tete de la Nation.

Cela dit, le Code Civil egalement edifie par Boissonade et quoique legerement matine de retouches juridiques a l'allemande, constitue bien un corpus essentiellement francais, pilier de l'esprit du droit national promulgue en 1880, tronc central qui pose deja un certain nombre de principes sociaux et influence grandement les comportements quotidiens.

Alors, le droit japonais est-il d'influence allemande ou francaise ? Actuellement, plutot americain en fait puisqu'une grande partie du droit japonais a ete modifie apres-guerre, mais demeure une certaine orientation juridique des elites, tandis que d'autres comportements regles des annees durant par certaines lois persistent... En effet, si le droit civil est - et est reste pour l'essentiel, meme depuis la fin de la guerre ! - un droit de type francais, le droit penal quant a lui a longtemps ete de type... anglais. Quel ragout ! Or dans ce droit-la, la responsabilite d'un conflit retombe presque automatiquement sur celui qui porte le premier assaut. Autant dire que cela ne donne pas envie de reagir, meme face a des provocations repetees sinon on risque de se voir condamne pour trouble a l'ordre public, ou pire, la "flagrance" l'emportant sur la presomption.

La presomption d'innocence est donc toute relative puisque la justice a davantage tendance a s'en remettre aux "premiers faits" qu'a creuser par elle-meme une affaire pour peu qu'elle se presente comme un cas un tantinet complexe. Pareil pour les accidents de circulation: jusqu'au debut des annees 90, pres de 98% des accidentes de la route decedes etaient declares "fautifs" par la police, qui s'empressait de refermer les dossiers. Ca fait froid dans le dos...

Ces dernieres annees au moins, les avocats japonais semblent s'etre enfin mobilises pour pousser les legislateurs a reviser les lois afin de les rendre plus precises, de reduire les vides juridiques qui sont tres nombreux (au point que certaines lois sont reconnues comme totalement ineffectives, on les appelle les zaruho ou lois passoires) et de developper les droits des judiciables, ce qui est particulierement complique dans la mesure ou le Japon manque tres fortement de personnel de Justice, et meme d'avocats...

Autant dire que les erreurs judiciaires sont loin d'etre rares et les reparations - quand encore on y a droit - sont loin de couvrir les frais, les pertes, et meme le prejudice subi. Un homme accuse a tort d'atteinte a la pudeur aura ainsi ete "dedommage" a hauteur de 8.000.000 yens (en appel, apres avoir ete envoye en prison d'ou il aura perdu famille et emploi) tandis que ses frais de justice s'elevaient a pres de 15.000.000 yens.
Il y a quelques jours, une femme a obtenu d'un tribunal qui jugeait son affaire, que soit reconnue l'escroquerie dont elle avait ete l'objet de la part d'un yakuza. Le juge condamna ce dernier a rendre... 10.000.000 de yens sur les 12.000.000 extorques. Pour solde de tout compte. Effrayant.

Aussi, ce n'est pas demain que disparaitront les aigrefins de tout poil, et leurs nombreuses victimes qui le plus souvent renoncent a porter plainte, sachant qu'au mieux elles ne pourraient recuperer que quelques miettes de ce qu'on leur a pris, les frais de justice en sus. Pas etonnant que l'on voit donc tant et tant de pigeons dans les rues du Japon...



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Stella



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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Mer 16 Avr 2008 - 23:14

Il n'y a vraiment pas de Justice Juste dans ce monde !
C'est affligeant de constater que depuis l'époque de Molière rien n'a changé , il y a toujours autant d'injustices ! .... Like a Star @ heaven
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William J
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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Jeu 17 Avr 2008 - 6:05

Eh oui Stella, la Justice - allant de pair avec l'Intelligence - est une notion a evolution lente qui d'ailleurs se doit d'etre sans cesse remise sur le metier car les mouvements des passions humaines sont autant d'ecueils sur lesquels tend a venir se fracasser a chaque instant cette meme Justice, lutte presque inegale contre une tempete qui jamais ne se calme: toujours avancer, ou reculer. En ce domaine, il n'existe point d'autre alternative. Or si le Japon de 2008 est incontestablement plus juste que celui du XVIIeme siecle, il ne l'est pas forcement dans tous les domaines.

En voila un en ce jeudi 17 avril 2008 qui nous laisse songeur, de quoi parfaitement remplir son role d'Image du Jour, d'ailleurs.




Hier deja nous parlions des pauvres pigeons dont la chasse semble etre ouverte dans ce pays a chaque seconde. Voila donc bien une espece de pigeons qui jamais ne connait de repis, ses predateurs hereditaires rodant inlassablement a sa recherche, et fondant sur lui a la moindre occasion. PAN ! Un petit papier sur le pare-brise. L'affaire est faite, et le pigeon n'a plus qu'a passer a la caisse, sans passer par la case casserole, et c'est la sa seule consolation.
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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Jeu 17 Avr 2008 - 8:53

Mais qu'a donc fait le pigeon pour récolter une prune ?

N'aurait-il pas garé son véhicule là où c'est interdit, gênant et ralentissant un trafic qui bat déjà des records de lenteur ?
Les rues de Tokyo, et de toutes les grandes agglomérations du Japon n'ont pas été prévues pour les voitures, mais on leur fait encore la part belle, si on considère l'absence quasi-totale de pistes cyclables.


Dernière édition par ume le Jeu 17 Avr 2008 - 13:12, édité 1 fois
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Kaji_Takeo



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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Jeu 17 Avr 2008 - 12:48

Pauvres pigeons que ces japonais... ils ont un drôle d'air... Smile

Il y a d'autres cas de "prunage" intensif même là où on ne s'y attend pas...

Dans ma ville, le centre historique est interdit aux véhicules sauf livraison et les parking autorisés sont tous payants... Du coup, les commerçants doivent payer leur place toute la journée, au risque d'avoir une prune. Et la mairie trouve cela normal... Shocked

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William J
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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Ven 18 Avr 2008 - 22:22

Ume a écrit:
Mais qu'a donc fait le pigeon pour récolter une prune ?

Le contrevenant en question n'etait ni en double file, ni sur un bateau, ni sur une place de livraison, ni sur une place reservee aux handicapes, ni stationne devant une sortie d'usine, d'ailleurs, il avait parque son vehicule dans une petite rue tres peu passante et le mieux du monde... Oui, mais l'horodateur ne pardonne rien a celui qui ne l'engraisse pas...

Est-il moral de prelever un impot sur celui qui prend sa voiture pour aller travailler, sachant que c'est avec SON argent que ceux qui votent les lois se paient grassement, se font attribuer une voiture de maitre avec chauffeur qui disposent de diverses places de parking disseminees un peu partout dans la Capitale ? Les "representants" du peuple (mais aussi un certain nombre de fonctionnaires hauts places) se deplacent ainsi a nos frais gratuitement, sans avoir ni a acheter leur luxueuse voiture, ni a regler le salaire de leur chauffeur, ni a payer pour l'essence, le controle technique, les reparations, l'assurance, le stationnement. Alors je repete ma question, est-ce moral ? Celui qui ne voudra pas repondre a la question ainsi formulee trouvera peut-etre plus a son gout cette autre version: est-il ecologique que certains aient produire plus de valeurs ajoutees, pour que d'autres puissent les gaspiller comme bon leur semble, et en quantite illimitee ?


Kaji_Takeo a écrit:
Pauvres pigeons que ces japonais... ils ont un drôle d'air...

C'est certain ! Et c'est peut-etre une fois encore la faute au "rechauffement global" Wink


Image du Jour du vendredi 18 avril 2008

Toujours dans la Loi mais aussi dans les questions de transport depuis que nous avons pu voir avec quelle voracite les papillons nippons fondaient sur les pauvres automobiles du pays, passons au mode de transport alternatif (autant dire celui du XIXeme siecle, a quand le retour a la draisienne et a la chaise a porteurs ?) preconise par d'aussi hautes autorites en la matiere que ne l'est Madame Christine Lagarde qui pense que si les Francais trouvent l'essence trop chere, ils n'ont qu'a re-enfourcher leur bicyclette (Madame la Ministre, elle, ne se deplace qu'en taxi et voiture de maitre quand elle vient au Japon, on peut vraiment dire qu'elle a le sens du sacrifice).
Il faut savoir que si la "petite reine" semble etre une solution aussi bien ecologique, qu'economique mais aussi une excellente activite pour la sante (du moins tant qu'on ne se fait pas renverser par un moteur a explosion) deja le Prefet de Tokyo, l'inenarrable Ishihara Shintaro a-t-il emis l'idee d'en taxer l'usage puisque selon lui, le velo servant a se rendre a son travail devient un outil de travail par destination... By Jove ! Qui donc inventera le politicien qui n'invente pas de taxe ?!!




Cyclistes du dimanche ! Voyous ! Bachi Bouzouk ! Rouler sur la route, non mais quel scandale !!!


Sinon et de facon generale, il faut savoir que le velo est considere par le legislateur japonais comme un pieton et non un vehicule, moyennant quoi un velocipediste respectueux des lois se doit de circuler uniquement sur les trottoirs, deja etroits, et de surtout s'abstenir d'avancer une roue sur la chaussee sous peine d'amende... Voyez aussi comment sur le ci-dessus panneau indiquant des travaux prochains, un couple roulant sur la chaussee a-t-il ete photographie comme des delinquants, puis designe a la desapprobation generale... Et dire que dans la plupart des autres pays, c'est pourtant exactement ce qu'il convient de faire - rouler sur la chaussee - tandis que le contraire est reprehensible...

Nous ne pouvons donc que donner raison a Blaise Pascal, et le citer une fois de plus:

Citation:
- Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà -

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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Sam 19 Avr 2008 - 2:50

Edifiant l'idée de taxer les vélos mais les politiciens ont ça en commun de par le monde, une certaine inutilité...

Cela dit, en ce qui concerne les vélos, je dois dire que leur présence sur la route juste étroite constitue un certain danger. Encore une fois je ne peux que comparer avec notre bonne ville de Shizuoka mais ici le vélo a la part belle et les trottoirs permettent qu'ils y circulent facilement. Malgré cela, certain déboulent sur la chaussée, parfois au nez des voitures et il faut savoir qu'au Japon, la voiture a toujours tort par rapport au vélo en cas d'accident. Personnellement, je comprend tout à fait le message présenté dans l'image du jour plus haut car je dois aussi être vigilant à certains vélos ou scooters qui ont tendance à se faufiler un peu trop "sauvagement" au risque de créer des accident, je ne parle même pas des vélos qui roulent sur le bord des routes à contre-sens. J'ai d'ailleurs occupé la place du cycliste pendant deux ans avant celle d'automobiliste au Japon et je peux vraiment témoigner en connaissance de cause.
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MessageSujet: Re: Image du Jour 2008   Sam 19 Avr 2008 - 14:32

Il est prévu qu'à partir de ce mois-ci, avril 2008, les vélos roulent sur la rue et non plus sur les trottoirs, au moins en ce qui concerne Tokyo. Mais je ne vois pas d'indications quant à la date de mise en vigueur de cette nouvelle loi, et je vois que la plus joyeuse pagaille règne en ce moment dans la capitale, puisque même les policiers chevauchant leurs célèbres vélos blancs roulent, en fonction de l'état de la circulation, sur le trottoir ou sur la chaussée. J'attends donc une reflexion de la maréchaussée pour leur dire ce que j'en pense...
Comme tout bon Tokyoïte habitant dans le centre=ville, je n'ai pas de voiture, et ne saurais donc compatir aux mésaventures des propriétaires d'engins pétaradant et polluant... Youpie !


Dernière édition par ume le Dim 20 Avr 2008 - 2:38, édité 1 fois
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