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Edgar

 Age : 65 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 297 Localisation : France Nationalite : Francaise Loisirs : Découverte du Japon
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Sam 16 Fév 2008 - 12:58 | |
| Rien que de lire Debauve et Gallais, j'en ai l'eau à la bouche. Leur boîte blanche armoriée contenant des succulents morceaux de granjura à la feuille d'or ou des pistaches chocolatées à la pate d'amande pure , tout cela est bien le fruit, au même titre que la montre suisse ou le yoghourt bulgare ou les oeufs de Fabergé, du bon goût et de l'évolution esthétique humaine, ce que ne fera aucun autre être vivant sur notre terre ! Mais si le Japon est une terre d'élection pour le luxe, à quoi cela est-il dû ? _________________ Il n'y a pas de bonheur intelligent. |
|  | | Okojochan

 Inscrit le : 07 Juin 2007 Messages : 153 Localisation : Hamamatsu-Japon Nationalite : Francaise
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Dim 17 Fév 2008 - 6:58 | |
| | Edgar a écrit: | | Mais si le Japon est une terre d'élection pour le luxe, à quoi cela est-il dû ? |
Je crois qu'il s'agit d'un luxe très partiel, puisque la plupart des personnes qui se payent ces petits symboles du luxe ont par ailleurs une vie très loin de l'idée que nous pouvons nous faire du luxe en France.
Peu sont les personnes qui mènent un train de vie en rapport avec leur sac Louis Vuitton ou leur rouge à lèvres Dior.
Ces objets ou douceurs de luxe leur sont l'occasion d'une petite échappée vers le rêve.
Ceci dit il y a aussi bien sûr des gens très fortunés, et très portés sur le luxe clinquant bling bling!  |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2737 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Dim 17 Fév 2008 - 22:08 | |
| Image(s) du Jour du dimanche 17 fevrier 2008
En voila deux qui ont peut-etre un peu trop fait la riboule a la Saint-Valentin, et qui se reposent entre deux fetes... Comme on les comprends, au rythme ou vont les occasions de "se rejouir" qu'elles soient du cru ou d'importation, on n'a vraiment plus le temps de souffler, sans parler du portefeuille qui crie merci...
Qu'a donc recu ce damoiseau de sa demoiselle ? Un portefeuille Vuitton ? Une bague en argent massif DJ Honda ? Une boite de chocolats Decadence du chocolat ou une breloque porte-bonheur a accrocher a son telephone portable ? Personnellement, je vois dans la "frenesie offreuse" de notre temps une anti-marque desormais, de la profondeur de ses sentiments. A l'heure ou beaucoup de gens peuvent se faire des cadeaux significatifs toute l'annee, le vrai luxe est a mes yeux de n'etre aime que pour soi-meme, et pas pour ce que notre entourage peut attendre de notre prodigalite.
Le luxe est effectivement "banal" au Japon, ou des gamins et des gamines se promenent dans les couloirs du metro avec des sacs a 400 ou 500 euros, des telephones portables dernier cri dignes d'avocats internationaux, portent des vetements CHANNEL, Burberry's, et s'echangent des boites de confiserie griffees a 30 ou 40 euros comme si c'etaient de simples sachets de bonbons Haribo. L'echelle des valeurs est rompue; pas etonnant des lors que chacun attende toujours plus de ses parents, de son copain, et prefere "vivre pour soi" que partager, histoire de maintenir une fois adulte son "train de vie". Et si les parents japonais sont largement responsables de cet etat de fait pour avoir trop donne dans le materialisme et l'absenteisme travailleur, les marques elles-meme ont aussi leur part dans cette catastrophe humaine en ayant cible avec constance et indecence une clientele d'une jeunesse qui devrait leur etre interdite par force de Loi. N'ai-je pas vu de mes propres yeux lors d'un grand salon-defile de mode consacre aux jeunes stylistes, des marques de grand prestige representees par des petits minets de la trempe de ceux qui raccolent le micheton pour les maisons closes de Kabuki-cho ? Insense, inconcevable en France ou ces meme marques ne se laisseraient certainement pas aller a une telle bassesse, que d'employer des rabatteurs, pour "seduire la naive"... D'ailleurs en France, les marques de luxe voient d'un mauvais oeil la vulgarisation ("democratisation" suivant le mot vide de sens a la mode) de leurs produits, et n'aiment pas trop qu'un plombier aux mains noueuses ou qu'une boulangere a grosses lunettes, deanmbulent de par les rues porteurs d'un de leurs articles, ce n'est certes pas ce type de clientele qui est recherche... Les marques de luxe preferent au contraire controler a 100% leur distribution pour mieux cultiver l'elitisme, l'image de l'excellence francaise qu'elles s'empressent de revendre a des gamines du bout du monde, sous forme de sacs et de montres, de cardigans et de chaussures, toutes choses qui s'echangent au prix fort, c'est a dire contre un peu de la vie laborieuse de leurs parents (qui n'en ont pas fini de faire des heures supplementaires)... ou parfois un peu de leur vertu, si les parents ne peuvent pas suivre et que la tentation est trop intense.
Un film tire d'un roman du meme nom de Lauren Weisberger, est sorti il y a quelques temps sous le titre Le Diable s'habille en Prada. Mais soyez-en bien convaincus, il ne s'agit pas que d'un titre...
_________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Edgar

 Age : 65 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 297 Localisation : France Nationalite : Francaise Loisirs : Découverte du Japon
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Lun 18 Fév 2008 - 0:05 | |
| Okojochan, vous avez tout à fait raison de souligner cette dualité des comportements des personnes. Je me souviens que le 24/12 de je ne sais plus quelle année, un journaliste avait interrogé une jeune femme qui entrait dans un magasin, Fauchon, place de la Madeleine, à Paris. A la question qu'il lui posait sur ses revenus, cette jeune femme lui a répondu qu'elle ne disposait que de son salaire de dactylo, mais qu'elle ne voyait pas pourquoi elle ne pourrait pas se payer du luxe, au moins une fois dans l'année. Et cette réflexion m'a fait comprendre l'utilité du luxe. Tant mieux si au Japon, les femmes peuvent aussi se payer, de temps en temps, un objet ou un plat luxueux. Ce n'est que normal, ça aide à conjurer les faibles revenus, et cela leur prouve qu'elle sont dans le coup ! _________________ Il n'y a pas de bonheur intelligent. |
|  | | ume

 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 345 Localisation : Tokyo Nationalite : Francaise Loisirs : voyage, photo
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Lun 18 Fév 2008 - 3:24 | |
| Il n'est sans doute pas inutile de rappeler que les Japonais ont en général un salaire plus élevé que les Français, surtout quand on prend en compte les 4 à 5 mois de salaire, voire plus, de bonus annuel. Quand de plus on habite chez papa et maman, que faire de tout cet argent? Ce n'est pas suffisant pour accéder à la propriété et avoir une voiture pose d'autres problèmes; alors les sacs Vuitton, bijoux et bons restaurants permettent de se sentir riche. |
|  | | Kotetsu Modérateur

 Age : 30 Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 376 Localisation : Shizuoka Japon Nationalite : Suisse Loisirs : JuJutsu Hakko-Ryu, Automobile
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Lun 18 Fév 2008 - 3:29 | |
| | ume a écrit: | Il n'est sans doute pas inutile de rappeler que les Japonais ont en général un salaire plus élevé que les Français, surtout quand on prend en compte les 4 à 5 mois de salaire, voire plus, de bonus annuel. Quand de plus on habite chez papa et maman, que faire de tout cet argent? Ce n'est pas suffisant pour accéder à la propriété et avoir une voiture pose d'autres problèmes; alors les sacs Vuitton, bijoux et bons restaurants permettent de se sentir riche. |
Tout dépends des entreprise Ume. il y a aussi des boites qui ne donnent que moins de la moitié de ce que vous annoncez. Certaines ne donnent carrément pas de bonus du tout. Donc la moyenne se situe sans doute un peu en-dessous de 4 à 5 mois à mon avis... (suis-je malchanceux? :Youpie !: )
Même les désargentés s'offrent du luxe. Je connais nombre de jeunes personnes ayant contracté des crédits pour acheter une montre suisse ou un sac Vuitton... C'est ridicule mais de nos jours c'est l'image, les signes extérieurs de richesse qui comptent... C'est dommage mais comme dit la chanson; "le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c..." _________________ http://www.hakkoryu.jp Warau kado niha fuku kitaru |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2737 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Lun 18 Fév 2008 - 8:20 | |
| Tu as raison Ume de signaler l'ecart de revenus entre le Japon et la plupart des autres pays du globe, mais il faut aussi bien voir que le Francais serait bien plus riche qu'il ne l'est "instantanement", s'il n'etait pas le citoyen le plus ponctionne du Monde (selon une revue financiere americaine, qui a etabli que tous impots et toutes taxes comprises, le Francais paye beaucoup plus que le Danois, contrairement a une idee recue). Par ailleurs, bien des produits de premiere necessite coutent cher au Japon, alors gagner plus en depensant plus, je ne sais pas si ca fait des riches. Une dame travaillant a l'ONU me confiait meme que d'apres les criteres de "richesse" de cette organisation, les Japonais etaient meme classes en interne, parmi les pays a niveau de vie mediocre... voire des pauvres quand on accorde une surponderation au volume des logements.
Pour ce qui est des primes de resultats (bonus) et de l'emploi a vie, deux pilliers de la Societe, des societes et de la bonne marche du pays, les choses changent a vitesse grand-V, et malheureusement se developpent de plus en plus les contrats precaires, a un niveau qui n'a plus rien d'anecdotique. Desormais plusieurs millions d'actifs vivent d'un metier n'offrant aucune garantie d'emploi, aucune prime, aucun conge maladie, peu de conges payes... J'ai a ce propos dans mon entourage plusieurs de ces personnes qui font un travail "serieux" (c'est a dire "adulte" et pas un petit boulot comme on pourrait se le figurer) depuis parfois plus de quinze ou vingt ans dans la meme entreprise, et qui "vivotent" ainsi car leur employeur trouve plus confortable de les maintenir dans un etat de fragilite, surement pour en obtenir le meilleur au meilleur prix. Pareil pour bien des etrangers travaillant au Japon pour des employeurs nippons, souvent employes avec des contrats de type "baito" meme si certains ne veulent pas (se) l'avouer, qui n'ouvrent pas de droit aux conges maladies, a la retraite, a des augmentations de salaire, a la moindre perspective d'evolution de carriere. Et pas seulement chez les ouvriers, mais aussi dans des taches qualifiees. Par exemple, un de mes amis qui est professeur de francais dans une bonne universite (ainsi que plusieurs instituts culturels) n'a ainsi jamais ete augmente depuis huit ans qu'il y officie, et ne peut esperer y rester qu'a coup de contrats de travail a reconduction tacite... de trois mois !!!
Les primes de resultats aussi commencent a fondre comme beurre au soleil, et de plus en plus d'employes ne recoivent plus que deux primes annuelles croupions, quand elles ne sont pas purement et simplement supprimees "parce-que l'annee n'a pas ete bonne". Le probleme, c'est que malgre la croissance japonaise - superieure l'annee derniere a ce qui avait ete predit initialement - et les excedents commerciaux exterieurs importants du Japon, nombreuses sont les entreprises a estimer la conjoncture defavorable. Ca fait quinze ans que la "conjoncture est defavorable" et on ne voit pas pourquoi ca changerait, attendu que ca permet aux entreprises d'en faire de moins en moins au profit de leurs employes. Alors certes le luxe a encore de beaux jours devant lui - surtout que la generation du papy-boom commence a passer la main a celle du baby-boom, comme en France - mais le fosse economique qui aura separe ces deux generations finira bien par miner tot ou tard les forces du pays, comme on le constate egalement dans l'Hexagone. Le retour de boomerang n'est plus tres loin.
Image du Jour du lundi 18 fevrier 2008
Mais puisque nous parlons de luxe, considerons un peu que ce mot recouvre bien des choses, et que le luxe des uns n'est pas toujours celui des autres. Certains y voient une voiture prestigieuse, d'autre un article de maroquinerie griffee, d'autres encore un bon fromage tricolore...
... car voyez-vous, si le camembert President petit format a 7 euros n'est pas du luxe, qu'on me dise ce que c'est ! _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | TOMODACHI

 Age : 63 Inscrit le : 04 Déc 2007 Messages : 9 Localisation : Braine-l'Alleud Nationalite : BELGE Loisirs : aikido
| Sujet: image du jour du 18 février Mar 19 Fév 2008 - 1:44 | |
| Tu as raison William, le luxe des uns n'est pas toujours celui des autres. Dans le cadre d'une organisation de dégustation de denrées alimentaires venant du Japon et qui décerne entre autres des labels de qualité j'ai eu l'occasion de goûter et de tester plusieurs produits, recouverts de paillettes et de feuilles d'or, tels que le "mentaiko", certains gâteaux et même du saké aux paillettes d'or; ce qui n'apportait vraiment rien à la qualité du produit mais qui était il me semble un luxe un peu déplacé. C'est même quelquefois de la poudre aux yeux (si on peut dire) car j'ai pu goûter les mêmes produits sans les paillettes d'or et qui étaient bien souvent de qualité supérieure. J'adore le Japon et les japonais mais dans ce cas-ci, j'ai l'impression qu'ils exagèrent pour éblouir les consommateurs. Ils ont pourtant tellement de finesse et je ne me lasse pas de découvrir à chaque dégustation des produits de haute qualité. |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2737 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Mar 19 Fév 2008 - 19:12 | |
| Il est vrai que les paillettes d'or font un peu "nouveau riche" pour des Europeens comme nous, dont le sens du ridicule et de la mesure meme s'il n'est pas egalement reparti entre tous, l'est tout de meme assez souvent pour que l'on se detourne de marques d'aisance aussi voyantes. Manger ou boire de l'or peut neanmoins etre vu au Japon plus comme une "invitation a la Bonne Fortune" que comme une demonstration de sa capacite financiere, cela dit, cela n'apporte absolument rien au gout d'un produit, et cet artifice peut, effectivement dans certains cas, servir de "cache-misere" pour un aliment presente comme "du plus haut niveau", tandis qu'un concurrent plus modeste d'apparence, offrira un arome bien autre pour un prix eventuellement plus acceptable. Au Japon, les prix et les offres sont libres, et il ressort de l'experience et du jugement de chacun d'etre pris pour un fin bec, ou un pigeon ne. Merci au comite de selection auquel tu appartiens, Tomodachi, d'eviter autant que possible a l'Europeen desireux de decouvrir la gastronomie japonaise, de se faire "coller" tout et n'importe quoi, du moment que ca tape a l'oeil.
Image(s) du Jour du mardi 19 fevrier 2008
Mais revenons un moment encore a la notion de luxe, qui non seulement differe d'un individu a l'autre, mais aussi d'un lieu et d'un moment de notre vie a l'autre, aussi ce a quoi nous n'aurions pas meme jete un regard dedaigneux dans notre pays, peut bien declencher des envies irrepressibles une fois installes dans un tiers. Un exemple parmi des centaines, celui du vin qui coute les yeux de la tete au Japon, ou se vendent parfois plusieurs dizaines d'euros de vulgaires vins de table, du moment qu'ils ont une jolie etiquette...
Vieux Papes au Japon: 688 yens... et ce n'est pas cher pour le pays !
Dans la photo ci-dessus, nous decouvrons cache derriere des paquets d'amuse-gueule, des bouteilles de Vieux Papes, gentil petit vin de consommation courante vendu tout de meme 688 yens dans un supermarche repute etre bon marche. Pres de 35 francs la bouteille, donc, soit plus cher encore qu'un cru bourgeois en promotion a Carrefour ! Cela peut faire sourire, mais loin de son cher pays et sans toucher un salaire important, il y a fort a parier qu'un Francais finit bien souvent par donner dans le Vieux Papes suivant le vieux proverbe qui stipule que faut de grives, on mange des merles...
Et dire que ce Vieux Papes, en France, ne coute que 9,5 francs la bouteille de 75cl... Mais croyez-moi, au bout d'un moment au Japon, bien des Hexagonaux voient une bouteille a Vieux Papes comme une espece de luxe tant pour son prix local, que pour le seul fait qu'elle soit distribuee dans le supermarche du coin. Sans ca, on n'a droit qu'a des piquettes "japonaises" ou a des vins bien plus chers sans etre meilleurs pour autant.
Vieux Papes en France: 5€65 par lot de quatre _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | Edgar

 Age : 65 Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 297 Localisation : France Nationalite : Francaise Loisirs : Découverte du Japon
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Mer 20 Fév 2008 - 0:59 | |
| En fait le proverbe qui dit que tout ce qui est rare est cher, ne ment pas. Si en France nous pouvions acheter du vrai riz japonais, et non son succédané, combien le paierions nous? Le même prix qu'à Tokyo? Il faut quand même relativiser les choses, et j'ai vu dans un magasin de Tokyo des vins fins guère plus chers qu'en France. Ce qui veut dire que quand on veut on peut. Mais le veut-on vraiment ? Qui ferait confiance à un commerçant japonais qui vendrait du vieux Calvados à 25 € la bouteille, prix qu'il vaut en France? Ne craindrait-on pas d'avoir une contrefaçon? Finalement, le client est un peu responsable de certaines hausses des prix ! _________________ Il n'y a pas de bonheur intelligent. |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2737 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Mer 20 Fév 2008 - 4:55 | |
| | Citation: | | Il faut quand même relativiser les choses, et j'ai vu dans un magasin de Tokyo des vins fins guère plus chers qu'en France. |
Des vins ? Tu as du avoir des hallucinations, Edgar ! Des spiritueux, je ne dis pas (c'est un petit paradoxe qui me va d'ailleurs, car depuis que je m'en suis rendu compte, je ne m'encombre plus de bouteilles de Chartreuse, d'Armagnac ou de Cognac quand je rentre de France) mais des vins, meme a moins de 500 yens c'est du presque jamais vu, mis a part les picrates de production "nippone" (et encore, faudrait-il y regarder a deux fois avant de leur reconnaitre cette nationalite) tandis qu'il est assez difficile de trouver un vin a peu pres correct a moins de 1000 yens la bouteille (pour un vin de pays ou un petit AOC). Beaucoup de japonais placent meme la barre a 2000 yens... a tort ou a raison. _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | ITTO
 Age : 59 Inscrit le : 23 Oct 2007 Messages : 32 Localisation : seine et marne Nationalite : Française Loisirs : Ce forum
| Sujet: vin de France Mer 20 Fév 2008 - 16:32 | |
| | Ma question s'adresse à William sensei:peut-on emporter du vin au Japon?(franchises douaniéres,voire tolérance fiscale.)Merci,Itto. |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2737 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Mer 20 Fév 2008 - 19:59 | |
| De tete, je dirais que chaque voyageur a droit a trois bouteilles d'alcool de 75 cl, mais je ne saurais donner de detail sur les seuils de tolerance relatifs au titrage de ce qui peut se trouver dans ces bouteilles... Cela dit pas d'angoisse si vous avez l'intention de venir au Japon avec quelques bouteilles a offrir ou pour votre consommation personnelle, on peut depasser les quantites indiquees - sans exagerer quand meme - car les douaniers japonais sont plutot comprehensifs et pas trop tracassiers, du moins tant qu'on ne s'amuse pas a vouloir introduire dans leur pays, drogue ou armes a feu...
Image du Jour du mercredi 20 fevrier 2008
Nous avons dit deux mots hier et avant-hier du luxe au Japon, mais si certains luxes sont douteux ou bien subjectifs, il en est un qui remporte le suffrage general en cette periode de froid mordant, c'est le retour du soleil, un soleil qui a brille de tous ses feux aujourd'hui sans helas arriver a beaucoup rechauffer notre cote de la planete... Mais qu'importe ! L'important demeure que le beau temps d'aujourd'hui connaitra une suite demain, du moins si on s'en rapporte aux panneaux video geants qui ornent la celebre facade d'un immeuble situe au carrefour strategique de Shibuya, celui-la meme qu'on voit dans presque tous les films et reportages occidentaux, consacres au Japon.
Beau temps aujourd'hui, beau temps demain, sur Shibuya comme sur tout le reste du pays... qui irait s'en plaindre ? _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | William J Admin

 Inscrit le : 11 Jan 2006 Messages : 2737 Localisation : Tokyo Nationalite : francais Loisirs : La recherche des petits mysteres...
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Sam 23 Fév 2008 - 12:40 | |
| Image du Jour du samedi 23 fevrier 2008
Dans l'Image du Jour precedente s'annoncait pour les jours a venir de superbes journees, fraiches mais radieuses, ce qui de fait, est bien arrive. Mais aujourd'hui tandis que le ciel etait clair et bleu, vers 13h30 s'est produit un changement radical en un claquement de doigts, et un vent du diable s'est leve changeant en quelques minutes l'azur prometteur en une espece de gris-jaunatre charge de poussieres, de pollens et de sables venus pour certains, tres probablement du desert de Gobi.
Pour les plantes, c'est l'hiver; pour le vent, c'est deja autre chose. Et pour la lune: rien de neuf sous le soleil...
Le vent aura donc souffle comme lors d'un typhon toute la journee, charriant des masses considerables d'impuretes dans les airs, rendant hasardeux d'ouvrir une porte d'entree ou de voiture, de prendre son velo tant a cause des bourrasques destabilisantes que pour les irritations occulaires que l'on ne pouvait eviter de contracter tous les trois pas. Ce phenomene est peut-etre celui que l'on nomme "le Premier Printemps" et qui marque le brusque retour de la belle saison... Mais nous n'y sommes pas encore tout a fait, d'autant que le vent s'il est grandement retombe, continue de souffler et de charger l'air de toutes sortes de micro-saletes qui jettent a cette heure encore, comme une sorte de voile sur tout le paysage alentour... Heureux celui qui n'avait pas besoin de sortir, aujourd'hui. _________________ Kore nitte ik'ken rakuchaku ! |
|  | | ume

 Inscrit le : 16 Fév 2006 Messages : 345 Localisation : Tokyo Nationalite : Francaise Loisirs : voyage, photo
| Sujet: Re: Image du Jour 2008 Sam 23 Fév 2008 - 15:19 | |
| On pourrait ajouter, phénomène relativement rare au Japon, qu'en même temps que le le ciel se couvrait et que la bourrasque se mettait à souffler, la température chutait brutalement de 10 degrés, passant de 17, température à vrai dire assez anormale en février, à un maigre 7 degrés, beaucoup plus de saison ! Et nos minettes de se cramponner à leurs jupes, autant par pudeur que par besoin de chaleur... |
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