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 Yasukuni

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William J
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MessageSujet: Yasukuni   Dim 23 Avr 2006 - 23:32

On rappelera a ceux qui ne savent pas ou plus tres bien de quoi il s'agit, que le temple de Yasukuni est un temple shinto dedie a la memoire des japonais tombes pour la Patrie. Au Japon, il fait donc office d'Arc de Triomphe et de Tombe du Soldat inconnu et c'est tout naturellement que les politiciens - surtout les elus de droite - se rendent en ce lieu pour y presenter leur respect a la memoire des heros tragiques du pays.

La ou le bat blesse, c'est que dans ce meme temple, ont ete enterres les depouilles mortelles d'individus condamnes a mort a l'issue de la Seconde Guerre Mondiale, pour crimes de guerre. Des lors, ce temple devient une veritable pomme de discorde entre le Japon d'un cote, et de l'autre, la Chine et les deux Coree qui tiennent pour intolerable que l'on aille se prosterner dans un lieu qui, selon ces pays, commemore et celebre le Japon d'avant-guerre.

Les visites au temple de Yasukuni un temps suspendues, ont repris depuis plusieurs annees, et a chaque fois, c'est le meme tole, les meme menaces, un peu comme si l'on jouait un vieux disque raye, qui repart au debut chaque fois que l'on arrive a la fin et que l'on croit pouvoir passer a autre chose.

Pour la Chine et les Coree, seul l'arret definitif des visites d'Etat au temple de Yasukuni pourrait signifier une normalisation complete des relations nippo-asiatiques (quoique c'est oublier les autres nombreux conflits territoriaux qui opposent les meme nations) tandis que pour le Japon, la continuation de ces visites demeure autant un acte de respect envers les morts pour la Patrie, qu'un geste politique signifiant que le pays ne compte pas se laisser dicter sa conduite par les autres nations d'Asie. Comment sortir de cette impasse ? Nul ne semble detenir encore la reponse, la solution a ce noeud gordien.

Et les choses ne sont pas pretes de s'arranger, comme le laisse a penser cette toute recente visite de groupe de 96 parlementaires au temple de Yasukuni dont le quotidien national japonais Asahi Shimbun nous fait le compte rendu dans l'article qui suit.




Lawmakers gather at Yasukuni

Courting the likelihood of another outburst from overseas, 96 members of a suprapartisan lawmakers' group visited war-related Yasukuni Shrine on Friday, the first day of an annual three-day spring rite.

The politicians belong to a group called Minnade Yasukunijinja ni Sanpaisuru Kokkaigiin no Kai, which literally means, "A group of Diet members who visit Yasukuni Shrine together."

The 96 lawmakers who visited Friday included former Liberal Democratic Party Secretary-General Makoto Koga, who currently serves as the head of Nippon Izokukai, an association for bereaved family members of the nation's war dead.

Speaking at a news conference following the visit, Koga dismissed expected criticism from China and South Korea, saying, "Whenever I visit the shrine, I separate the war criminals from the war dead in my heart. It is an issue in the heart of each person who visits the shrine."

Visits by politicians to the shrine are controversial because it memorializes 14 Class-A war criminals from World War II in addition to the war dead. Tokyo's relations with Beijing and Seoul have taken a battering over Prime Minister Junichiro Koizumi's annual visits to the facility.

While Friday's visit did not include any current Cabinet members, six parliamentary secretaries, including Eriko Yamatani of the Cabinet Office and Wataru Takeshita of the Environment Ministry, were present. The group included senior lawmakers from the LDP, the opposition Minshuto (Democratic Party of Japan) and People's New Party.

Asked his opinion on proposals to construct a separate, secular memorial facility for the war dead, Koga said it was not a feasible option.

"I cannot approve of such a facility," he said. "Yasukuni Shrine is the only memorial facility."

As for Koizumi's insistence on continuing to visit the shrine, and any possible visits by future leaders, Koga said: "The visits are issues in the hearts of prime ministers. It is important to watch the visits with calm feelings."

Asahi Shimbun: April 22,2006

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William J
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MessageSujet: Re: Yasukuni   Sam 12 Aoû 2006 - 1:03

Virulente polemique depuis plusieurs semaines autour de la visite annoncee du Premier Ministre Koizumi le 15 aout prochain, au Temple de Yasukuni qui est le lieu de recueillement national en l'honneur de ceux qui sont tombes pour la Patrie, equivalent nippon de notre Arc de Triomphe, digne ecrin de la Tombe du Soldat Inconnu.

Le probleme, s'il faut le repeter, est que dans ce Temple de Yasukuni sont inhumes une quinzaine de criminels de guerre (dits de Classe-A) condamnes a mort a l'issue de la deuxieme guerre mondiale. Ce fait autorise - selon eux - les anciens pays colonises par le Japon, la Chine et les deux Coree principalement, a se plaindre de toute visite peu ou prou officielle a ce temple, tenu par ces nations comme etant une sorte de Haut-Lieu du nationalisme nippon.

A ce propos, rappelons aussi qu'il y a une quinzaine de jours, une "fuite" de toute evidence organisee, permettait au tres serieux journal economique japonais Nihon Keizai de publier la copie d'une lettre dans laquelle un proche de l'ancien Empereur Hiro Hito, expliquait pourquoi son souverain se refusait a rendre hommage aux morts pour la Patrie au Temple de Yasukuni. Suivant cette lettre, le fait que des criminels de guerre fussent enterres en ces lieux le repugnait au point de le detourner de son devoir de reconnaissance et de compassion.

Peu apres la publication du contenu de cette lettre de confidences, un cocktail molotov etait lance contre les portes du journal sans provoquer, heureusement, de dommage significatif.
Et au fur et a mesure que nous approchons de la date fatidique du 15 aout - date anniversaire de la redition du Japon - augmentent les tensions tant a l'exterieur du Japon qu'a l'interieur ou la prochaine visite du Premier Ministre Koizumi provoque un veritable trouble dans la classe politique, ses propres allies etant eux-meme assez partages sur le sujet.
Et pendant ce temps, la presse continue de titrer en gros sur Yasukuni, Hiro Hito et tutti quanti...





Si vous desirez en savoir davantage sur ces confidences postumes de l'Empereur Hiro Hito, cliquez ici
Autrement, nous vous rappelons le petit sujet "cinema" du 4 aout 2006 sur Japon Ichi: cliquez ici

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MessageSujet: Re: Yasukuni   Sam 12 Aoû 2006 - 15:27

William J a dit:
Citation :
Virulente polemique depuis plusieurs semaines autour de la visite annoncee du Premier Ministre Koizumi le 15 aout prochain, au Temple de Yasukuni qui est le lieu de recueillement national en l'honneur de ceux qui sont tombes pour la Patrie, equivalent nippon de notre Arc de Triomphe, digne ecrin de la Tombe du Soldat Inconnu.

Le probleme, s'il faut le repeter, est que dans ce Temple de Yasukuni sont inhumes une quinzaine de criminels de guerre (dits de Classe-A) condamnes a mort a l'issue de la deuxieme guerre mondiale. Ce fait autorise - selon eux - les anciens pays colonises par le Japon, la Chine et les deux Coree principalement, a se plaindre de toute visite peu ou prou officielle a ce temple, tenu par ces nations comme etant une sorte de Haut-Lieu du nationalisme nippon.
Une petite remarque : Les "criminels de guerre de classe A" ne sont pas inhumés au Yasukuni. En 1978, ils ont été ajoutés discrètement, pour ne pas dire en cachette, dans les registres des personnes pour lesquelles on prie lorsque l'on se rend dans ce temple. et probablement leurs tablettes votives ajoutées aux milliers de tablettes qui s'y trouvaient déjà.
L'empereur Hiro Hito, à la suite de cet "évènement", a refusé de continuer à se rendre dans ce temple, anticipant sans doute les réactions des pays qui avaient le plus souffert des exactions japonaises commises pendant la guerre.
Nous avons lu récemment que le Premier ministre ayant gouverné la majeure partie de la guerre, le général Tojo (lui-même catégorisé criminel de guerre de classe A) avait donné l'ordre que seuls les militaires (et civils travaillant pour les forces armées) tombés au combat soient honorés au Yasukuni, et que son propre ordre avait été désobéi en ce qui le concernait.

Il faut sans doute relativiser les choses : si le Japon avait gagné la guerre, ces criminels de guerre seraient des héros nationaux. Les perdants ont toujours tort. Et les cris de protestation, qu'ils soient chinois ou coréens, ne sont sans doute pas dénués d'arrière-pensées politico-économiques.
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William J
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MessageSujet: Re: Yasukuni   Sam 12 Aoû 2006 - 20:52

A propos du fait que les quatorze criminels de guerre dits de classe-A qui posent probleme ne soient pas "corporellement" inhumes au Temple de Yasukuni, voila qui est relativement secondaire puisqu'au Japon, chacun sait que les cadavres sont en general incineres puis, au fond, qu'importent les cendres. Dans le bouddhisme japonais, c'est la tablette funeraire qui compte dans les rites, tout comme aux yeux des observateurs chinois et coreens. D'ailleurs les japonais eux-meme ne font pas cette distinction que nous pourrions faire en France, comme Ume ci-dessus. Pour preuve, la presse nippone, dont voici l'extrait d'un article en anglais du celebre quotidien national ASAHI SHIMBUN, peu suspect de sympathie a l'egard de la pensee nationaliste:

Citation :

Yasukuni Shrine and Class-A war criminals/ Yoshibumi Wakamiya : Emperor's words and thoughts on Yasukuni

In May last year, during a lecture I gave at Tsinghua University in Beijing, one student shot me the following question: "Prime Minister Junichiro Koizumi is visiting Yasukuni Shrine which enshrines war criminals. Is he paying tribute to Japan's military leaders who treated the Chinese people as if they were good for nothing and offering them a prayer of thanks?"

I was taken aback. I tried explaining to him that was not the case but he appeared unconvinced. That is why I added, in spite of myself: "Setting aside the prime minister, do you know that the (late) emperor (Showa) had not visited the shrine even once since Class-A war criminals were enshrined there?"

[...]

Yoshibumi Wakamiya - 08/08/2006

Source: cliquer ici

On voit dans l'extrait d'article ci-dessus, que le terme anglais retenu par la presse japonaise est "enshrined" c'est a dire consacré, enchassé ce qui peut en gros se resumer en francais par "inhumé" meme s'il s'agit d'une inexactitude relative. L'important est surtout que les personnes de ces criminels de guerre soient honorees dans tel ou tel lieu, comme si elles s'y trouvaient effectivement.

Ceci etant dit, Ume fait bien de signaler ce detail car dans le cas de figure actuel, s'il est "anecdotique", il se pourrait bien qu'un jour prochain certains puissent s'appuyer dessus pour demander le "deplacement" des tablettes funeraires, operation moins "marquante" que l'exhumation de depouilles mortuaires a proprement parler... Quoique pour l'instant, meme la simple idee d'une quelconque translation des tablettes soit repoussee par les pretres de Yasukuni qui estiment que de toute facon, une fois qu'une ame se trouve placee au sein d'un temple shinto, il est impossible de l'en retirer, etant donne qu'elle se trouve "fondue" avec les autres ames residant dans le meme temple... Voila qui n'est pas simple.


Ume a dit:
Citation :
Il faut sans doute relativiser les choses : si le Japon avait gagné la guerre, ces criminels de guerre seraient des héros nationaux. Les perdants ont toujours tort. Et les cris de protestation, qu'ils soient chinois ou coréens, ne sont sans doute pas dénués d'arrière-pensées politico-économiques.
Exact en tout point.

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MessageSujet: Re: Yasukuni   Dim 13 Aoû 2006 - 0:33

Sad Moi je suis écoeurée de constater qu'on continue d'honorer des criminels, qu'ils soient militaires , civils ou autres ! Et à quoi cela sert-il , je vous le demande ? Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Yasukuni   Dim 13 Aoû 2006 - 4:57

A faire plaisir aux extremistes ???

Non mais comme le dit tres justement ume, si ils avaient gagner la guerre ces 15 types auraient des heros... Les perdant on toujours tords.

De toute facon, il n'y a pas de "gentil" ni de "mechant" dans une guerre.

Et quand on parle de l'axe du bien contre l'axe du mal, ca me fait legerement sourire....
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MessageSujet: Re: Yasukuni   Lun 14 Aoû 2006 - 12:12

Sad Hélas Gotonin , dans une guerre , il y a souvent des victimes innocentes qui paient le prix fort pour les désaccords de dirigeants des pays en conflit !
Les Hommes n'ont toujours pas compris les leçons de l'Histoire ! Like a Star @ heaven
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gotonin

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MessageSujet: Re: Yasukuni   Lun 14 Aoû 2006 - 13:13

C'est pour ca qu'il est toujours bon de le rappeler : "la violence amene la violence", "l'horreur amene l'horreur" ... pale
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MessageSujet: Re: Yasukuni   Lun 14 Aoû 2006 - 14:31

Stella a écrit:
Sad Hélas Gotonin , dans une guerre , il y a souvent des victimes innocentes qui paient le prix fort pour les désaccords de dirigeants des pays en conflit !
Les Hommes n'ont toujours pas compris les leçons de l'Histoire ! Like a Star @ heaven

Tu as mille fois raison, Stella, et ne crois pas que que je fais l'apologie de la guerre. Il y a TOUJOURS des victimes innocentes, quel que soit le côté dans lequel on se trouve, ou que l'on étudie.
Ma réflexion était que, comme le Japon a perdu la guerre, ses dirigeants de l'époque ont été classés criminels de guerre. Si le Japon avait gagné,
c'est le général Mc Arthur qui aurait récupéré cette appellation (non contrôlée)...
Mëme certains Américains pensent que si Bush avait effectivement fait la guerre du Vietnam, il aurait peut-être réfléchi à deux fois avant de se lancer dans la guerre d'Iraq...


Dernière édition par le Jeu 17 Aoû 2006 - 3:05, édité 1 fois
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William J
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MessageSujet: Re: Yasukuni   Mar 15 Aoû 2006 - 20:31

Tout le monde en parle, les medias francais comme les autres, toujours aussi mal si on s'en rapporte au reportage d'aujourd'hui de France 2, encore un joli morceau signe Philippe Rochot (celui-la meme qui s'etait deja fait epingler sur son reportage completement bidonne qui abordait la question des suicides collectifs au Japon): approximations tel le sempiternel YaZukuni et surtout, un traitement cousu de fil blanc. On commence avec le "neo-nationalisme" (terme employe dans le reportage) et on conclut par... le neo-nationalisme. Rangez le matos ! C'est dans la boite...

La visite du Temple de Yasukuni du Premier Ministre Koizumi a de fait, agite les medias japonais toute la journee, et sur place, se rencontraient des opposants chinois et nombre de journalistes coreens. Bref, on ne peut le nier, voila le gros dossier du jour... a suivre d'ici peu sur Japon Ichi a la rubrique DIVERS.
En attendant, voyez cet article accompagne de deux coupures de presse extraits du journal quotidien national japonais MAINICHI SHIMBUN.




Koizumi says Aug. 15 was appropriate day for shrine visit

Prime Minister Junichiro Koizumi said he chose to visit Yasukuni Shrine on Tuesday because the Aug. 15 anniversary of Japan's surrender in World War II was an "appropriate" day for the visit.

"Even if I avoided Aug. 15, my shrine visit would still draw criticism and protest. It doesn't matter when I go there. As such, I think today is an appropriate day," Koizumi told reporters at his official residence.

"Many people asked me to avoid Aug. 15. I thought I should respect such opinions, and initially avoided Aug. 15. But there are those who create a stir whenever I go there," he said.

When asked about protests from China and South Korea, the prime minister said, "I don't think Japan's diplomatic relations with Asian countries will improve if I comply with demands from China and South Korea."

Regarding the enshrinement of Class-A war criminals at the shrine, Koizumi said, "I visit there to express my condolences to all the war dead."

He dismissed criticism that his visit to the shrine constitutes a violation of Article 20 of the Constitution that provides for separation of religion and state. "It's a matter of belief," he said.

August 15, 2006








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MessageSujet: Re: Yasukuni   Mar 15 Aoû 2006 - 23:08

Smile Petit détail amusant et surprenant pour une grande personnalité : Monsieur Koisumi a des pantoufles aux pieds ! Il aurait aussi bien pu marcher en chaussettes sur le tapis, comme on le fait quand on entre dans une maison Japonaise ! sunny
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MessageSujet: Re: Yasukuni   Mer 16 Aoû 2006 - 2:09

C'est la premiere fois dans son mandat qu'il va rendre hommage aux soldats un 15 aout au Yasukuni.

Pourquoi ?? Car c'est sa derniere annee... Crying or Very sad
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Kotetsu
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MessageSujet: Re: Yasukuni   Mer 16 Aoû 2006 - 9:04

Stella a écrit:
Smile Petit détail amusant et surprenant pour une grande personnalité : Monsieur Koisumi a des pantoufles aux pieds ! Il aurait aussi bien pu marcher en chaussettes sur le tapis, comme on le fait quand on entre dans une maison Japonaise ! sunny

Euh... Ben non, les "sulipa" (sleepers) sont toujours utilisées dedans... Il n'y a plus guère que dans les endroits très visité qu'on y a renoncé (ça ferait bien trop de pantoufles à entreposer et à ranger).

Pour recoller au sujet, je trouve pour ma part qu'on fait bien du vent en France de cette visite... Je n'apprécie pas forcément Koizumi pour ses choix. Je préférerais voir un pays qui ose se démarquer d'avantage des Etats-Unis et regagner une réelle souveraineté légitime... Mais on vit à l'époque du méga-capitalisme... C'est toujours le porte-monnaie qui parle en premier...

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MessageSujet: Re: Yasukuni   Mer 16 Aoû 2006 - 23:58

Kotetsu a ecrit:
Citation :
Pour recoller au sujet, je trouve pour ma part qu'on fait bien du vent en France de cette visite... Je n'apprécie pas forcément Koizumi pour ses choix. Je préférerais voir un pays qui ose se démarquer d'avantage des Etats-Unis et regagner une réelle souveraineté légitime... Mais on vit à l'époque du méga-capitalisme... C'est toujours le porte-monnaie qui parle en premier...
C'est ce que je pense, mot pour mot. Inutile donc que je repete ce qui a deja ete dit.

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