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 Un peu de politique

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Oyabun
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MessageSujet: Un peu de politique   Mer 16 Avr 2008 - 12:55

Venue il y a quelques jours du Premier Ministre Francois Fillon au Japon où il a su se faire discret et efficace, rencontrant les gens qui comptent (Empereur, Premier Ministre, ministres divers, Conseil Economique...) et évitant distractions et parasitages intéréssés. Pour ceux qui auront "manqué" ce court évènement de trois jours, voici un petit rappel de ce qui en a été dit à la télévision française qui, curieusement, semble avoir choisi (?) de couvrir plutôt chichement ce déplacement important en ce qu'il marque le renouement des relations franco-nippones. Heureusement que Tf1 était là; mais où était donc France Television ?




A propos des relations franco-nippones, nous rappelons à ceux qui ne le sauraient pas encore que c'est cette année le 150ème anniversaire de la ratification du traité d'amitié franco-japonais. La façade-écran-géant de la boutique CHANEL de Ginza en est toute chose (cf. ci-dessous)...



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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Mer 16 Avr 2008 - 13:44

Je ne savais même pas que cela fait 150 ans, pas plus de la visite de M. Fillon au Japon...

Je ne pense pas qu'il y aura plus de choses en France qu'habituellement, pour fêter cet anniversaire. Sad
Ou alors, je n'en ai pas entendu mot...

Jâ na!
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Edgar

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Mer 16 Avr 2008 - 17:54

Ce n'est pas trés grave, seulement habituel. La preuve: au concours de l'Eurovision, le chanteur représentant la France chantera ... en anglais. Avec un peu de chance, un Suédois chantera peut-être en Français? Qui sait !
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William J
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Mer 23 Avr 2008 - 20:30

Apres le 150eme anniversaire du debut officiel des relations franco-japonaises evoquees en tete de sujet par Oyabun, passons maintenant a un evenement d'actualite purement americain - a savoir les primaires en cours au sein du Parti Democrate - mais qui touche, par un hasard cocasse, une partie des Japonais. En effet, cela tient au fait qu'Obama se trouve etre a la fois le patronyme d'un des candidats au siege de President de la Republique etasunienne, et le nom d'une ville du Japon qui, de ce fait, a decide de prendre fait et cause pour son "Héraut malgre lui".



Petit sujet signe TSR, la chaine suisse la mieux informee sur le Japon


Bien entendu, la situation peut preter a sourire et je ne doute pas que nombre d'entre nous aura dans un premier mouvement, trouve tout cela fort original et meme rafraichissant, en tout cas bien loin des traits empoisonnes que se lancent a la tete des concurrents appartenant eventuellement a la meme famille politique, et qui ne donnent pas une image bien glorieuse de la "chose publique".

Mais ce n'est pas la que je veux en venir. Non, en fait a bien y reflechir, tout cela fait froid dans le dos. La politique est en effet une activite particulierement grave en ce qu'elle engage tout un peuple sur son patrimoine et cela pour des dizaines d'annees, mais aussi sur sa Paix et sur l'image que les autres peuples de par le monde, ont de nous. Imaginez qu'une ville appelle a voter pour un dictateur sanguinaire, sous pretexte qu'elle porte le meme nom que lui ! Appeler a voter sur un critere aussi insignifiant qu'une vague homonymie donne une idee de ce qu'il y a a attendre helas, de nombre d'electeurs japonais. Certains, je m'en souviens, avaient deja vote en leur temps pour Koizumi Junichiro parce-qu'ils avaient aime sa coupe de cheveux et d'autres... ses chemisettes.

Aussi, je ne crois pas trahir un grand secret en disant que la democratie est loin d'etre une chose arrivee a maturite, au Pays du Soleil levant.

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Okojochan

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Jeu 24 Avr 2008 - 2:30

A propos des relations entre la ville d'Obama, et Monsieur Obama, il y a en plus une sympathique coïncidence.

La ville d'Obama est célèbre pour la fabrication artisanale de baguettes en laqué, baguettes se dit en japonais "hashi", qui peut être transcrit en utilisant les chiffres 8 (ha ou hachi) et 4 (shi). Une grande fête de la ville, la fête des baguettes, ou Hashi Matsuri, a lieu le 4 août (en japonais on dira le 8/4), or Monsieur Obama est né un 4 août! Ce n'est pas banal, reconnaissons-le, et on comprend un peu l'excitation des habitants de cette petite ville...
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William J
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Jeu 24 Avr 2008 - 23:51

Merci pour ce complement d'information sur cette double coincidence, on peut d'ailleurs se demander quel message la Providence tente de nous faire parvenir a travers elle, si message il y a.

Maintenant, je me demande ce qu'on penserait en France de nos concitoyens habitant Troyes, s'ils se piquaient de se meler de politique americaine et produisaient tee-shirts, patisseries, posters, pieces de vaisselle, a l'effigie d'un candidat americain dont ils ne connaitraient rien, sous pretexte qu'il se prenomerait Troy, et serait ne un 3 mars a Troy, etat de New-York, et terre natal du denomme Samuel Wilson, personnage reel ayant servi de modele au fameux Oncle Sam... Tout est dans tout.

Au jeu des coincidences, les Japonais sont rois. En tout cas et de facon plus grave, heureusement que les gens d'Obama, Japon, ne font pas campagne sans le savoir pour un dictateur ou un pervers de la pire espece... pour ce que je sais de Barack Obama. Mais rien n'est ecrit, car Barack ne vient-il pas du prenom biblique Barak, qui signifie "la lumiere" (ce qui peut aussi s'entendre par "le porteur de lumiere", autrement dit "Lucifer") et qui lui-meme, fut un puissant homme de guerre ayant abattu les ennemis d'Israel, ceux du moment tout au moins ?

Quel message, bon sang, quel message la Providence tente-t-elle de nous faire parvenir a travers ce patelin du Japon ?

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MessageSujet: Les 2 derniers post.....   Ven 25 Avr 2008 - 0:48

Là les gars,vous avez fait fort!!!!!!!!!Le site monte en puissance,j'aime bien.
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Oyabun
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Lun 1 Sep 2008 - 21:33

Politque de ces dernières heures: le Premier Ministre Fukuda vient d'annoncer sa démission, quelques semaines seulement après son remaniement ministeriel. Ce dernier il est vrai n'avait absolument trompé personne au Japon, sur le temps qui restait à Fukuda à se maintenir en place, la surprise des lecteurs des journaux de demain matin sera par conséquent somme toute modérée. Et un de moins, un !

Et surtout encore un qui n'aura pas tenu un an. Ne doutons pas un instant que les prétendants à la succession, s'étant aiguisés les incisives depuis des mois en prévision de ce jour, ne vont pas tarder à se sauter à la gorge les uns les autres et laisser dans ces indignes disputes intestines le plus gros de leur fluide nerveux. Ce qui expliquera que l'heureux "élu" sauf surprise, passera comme ses prédécesseurs l'essentiel de son mandat à se remettre de ses émotions et ainsi usé prématurément aura tôt fait de passer la main à son tour, si prestement même que la peinture de son portrait officiel n'aura probablement pas le temps de sécher... On ouvre les paris ?

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Mer 3 Sep 2008 - 0:04

Espérons que le suivant ne sera pas Taro Aso Evil or Very Mad
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William J
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Mer 3 Sep 2008 - 7:24

C'est sur que ce ne serait pas "le pied" car Aso est un petit arriviste qui descend en droite ligne d'une famille de profiteurs de guerre. D'ailleurs plusieurs proces ont deja ete intentes a la famille Aso devant des cours de justices anglaises et australiennes je crois, par d'anciens soldats ressortissants de ces pays, plusieurs annees tortures et utilises comme des esclaves dans les mines detenues par la famille Aso pendant la seconde guerre mondiale, sans succes pour des raisons evidemment diplomatiques. Autant dire que si Aso etait elu, il se pourrait bien qu'une sourde opposition diplomatique frappe le Japon sur la scene internationale, sous des formes masquees mais repetees.

Quant a Aso Taro lui-meme, il s'est prepare toute sa vie a devenir dirigeant du pays, etant donne qu'il est vraiment un enfant de la balle, heritier d'une longue dynastie industrielle et policitienne. D'ailleurs il ne s'est jamais cache de vouloir le pouvoir a tout prix, et on le trouve systematiquement dans les starting-blocks des que l'occasion de prendre la tete de l'executif nippon se profile a l'horizon. Apres Koizumi Junichiro qui etait un descendant direct de ministres d'avant et pendant-guerre, Abe Shinzo homme du serail politique et maintenant Fukuda qui est carrement le fils du co-fondateur du parti au pouvoir depuis l'apres-guerre (et grandement continuateur direct de ceux qui regnaient avant 1945) il serait "logique" que le prochain soit Aso Taro. Du moins dans l'esprit de ce dernier.

Cependant si beaucoup de Japonais trouvent la chose quasi-inevitable, comme reviennent les saisons et les intemperies, existe aussi une frange non-negligeable de politiciens a manoeuvrer en douce contre Aso, pour differentes raisons, dont peut-etre la crainte de voir le Japon se doter d'un premier ministre heritier d'un lourd passe jamais purge dont personne ne parle dans ce pays, mais qui pourrait bien ressurgir ailleurs comme nous en avons mentionne les raisons au premier paragraphe.

A suivre, donc...

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Ven 5 Sep 2008 - 12:35

Bonjour,

Aso n'en reste pas moins un membre du PLD, je pense que ce parti n'est pas prêt à accepter une refonte de l'échiquier politique japonais et que tant qu'il aura des cartes à abattre, il le fera.
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Stella

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Ven 5 Sep 2008 - 23:18

Je suis désolée de ne pas pouvoir participer à ce débat , mais je ne comprends rien à la politique étrangère ( même bien expliquée ici !) , et je trouve la notre également très compliquée ! Like a Star @ heaven
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ume

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Dim 7 Sep 2008 - 15:22

Bien que quelques autres candidats se soient présentés à la succession de M. Fukuda, c'est probablement M. Aso qui va l'emporter. Il a sauté son tour aux dernières élections en raison de gaffes trop récentes à ce moment-là qui lui avaient aliéné non seulement la population, qui ne compte pas de toute façon, mais aussi les barons et autres membres influents du PLD. Mais cette fois-ci, il s'est tu depuis un bon moment, alors, c'est "son" tour. Les autres candidats prennent leur place dans la queue pour devenir Premier ministre...
Pourquoi les Japonais ne se révoltent-ils pas contre ce système ? Parce que
le chef de l'opposition est un ancien membre de la majorité, dont il partage en fait les idées, alors changer pour retrouver la même chose ?
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Edgar

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Dim 7 Sep 2008 - 16:48

Je suis abasourdi de voir comment est comprise la Politique au Japon. Ainsi, les Premiers Ministres seraient des fonctionnaires du système ! Dans ce cas, qui tire les ficelles? Car ne nous y trompons pas si la fonction est fonctionnarisée, cela veut dire que le Poste est attribué à l'ancienneté, et non à la capacité. Dans ce cas, la partie inamovible et donc permanente serait l'Empereur lui-même!
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ume

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Lun 8 Sep 2008 - 10:19

Qui tire les ficelles ?
Les puissants lobbies financiers. L'économie mène le Monde en général et le Japon encore plus particulièrement.
Quant à l'Empereur, il a un role symbolique, mais n'a pas un mot à dire en politique. Ses discours sont rédigés par le gouvernement. Il a encore moins de pouvoirs que les président de la IVe République en France.
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Lun 8 Sep 2008 - 10:20

ume a écrit:
Qui tire les ficelles ?
Les puissants lobbies financiers. L'économie mène le Monde en général et le Japon encore plus particulièrement.
Quant à l'Empereur, il a un role symbolique, mais n'a pas un mot à dire en politique. Ses discours sont rédigés par le gouvernement. Il a encore moins de pouvoirs que les présidents de la IVe République en France.
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Inoue



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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Lun 8 Sep 2008 - 14:43

Officiellement l'empereur n'a pas de pouvoirs politiques, mais en réalité?

Personnellement, je pense que l'empereur a plus de pouvoirs qu'on veut bien nous le faire croire.
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ume

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Lun 8 Sep 2008 - 14:52

Même si ton affirmation n'est pas dénuée de sens, je serais curieux de savoir sur quoi tu la bases.
Même si le Premier-ministre tient le monarque informé une fois par semaine, ça ne veut pas dire que l'empereur a un rôle quelconque. Même si le PLD a essayé a plusieurs reprises de développer ce rôle qui se limite, en tant que chef de l'Etat, à recevoir les lettres de créance des ambassadeurs et ouvrir
les sessions de la Diète.
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Lun 8 Sep 2008 - 21:22

C'est très simple, il n'a qu'à regarder d'où viennent les pontes du PLD, tous ou presque sont des fils et petits-fils des dirigeants nippons d'avant-guerre
De plus le Japon est le pays du non-dit, du contournement de l'obstacle etc...
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Edgar

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Mar 9 Sep 2008 - 0:07

L'intelligence supérieure consiste à se faire passer pour un idiot et à y réussir. C'est ainsi qu'un simple mot, placé à bon escient, permet de remplir son coffre de milliards de yens, de dollars ou de livres sterlings.
Vu de l'extérieur, n'ayant pas la tête dans le guidon, et n'étant pas abnubilé par le quotidien nippon, je doute trés fortement que l'Empereur Aki Ito soit une potiche du genre, comme le disait l'humoristique Courteline, en parlant de la Loi, qu'on salue en le contournant. Mais il est vrai que je suis loin et que la Politique intérieure japonaise est quelque chose, pour mopi, d'insaisissable. Cependant, quand on voit certaines lois particulièrement répressives qui sont votées à la Diete, et qui s'imposent fortement aux grands capitaines d'industrie de ce Pays, je doute fortement que cela émane d'un Premier Ministre qui est nommé à l'ancienneté, et encore moins de Ministres réputés pour leurs gaffes !
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Okojochan

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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Mer 10 Sep 2008 - 9:27

Il faut voir comment se passent les élections des députés, par exemple. Chaque grande entreprise fait campagne pour son candidat favori, les candidats soutenus par de grandes firmes comme Yamaha ou Honda (je vis dans le fief de ces entreprises) ont toutes les chances d'être élus...et d'être du PLD! Bien entendu, la firme ne peut pas aller contrôler ses employés jusque dans l'isoloir, mais l'influence exercée est énorme.

Comme Ume, je doute fortement que l'Empereur ait un rôle actif dans la politique du pays...

C'est vrai qu'au Japon on est très souvent politicien de père en fils (fille), ça vient du fait que le "peuple" est traditionnellement attaché au grands hommes de la région ou du quartier, et que si le père a réussi, on fera crédit au fils, c'est un peu sentimental comme raisonnement. De même, si pendant une campagne électorale le père meurt, et est remplacé au pied levé par son fils, ce dernier a toutes les chances d'être élu, par "compassion", même en étant totalement inexpérimenté! C'est assez éloigné de notre conception de la politique...
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Jeu 11 Sep 2008 - 0:18

Le Japon n'est pas le seul pays à avoir ses pistonnés !
C'est injuste pour les autres qui "rament" , payent leurs impôts (de plus en plus lourds) et qui voient passer à "leur barbe" les meilleures places bien qu'ils en aient les compétences et les connaissances !.... Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Jeu 11 Sep 2008 - 11:06

Si on regarde bien l'évolution politique du Japon, on peut dire qu'elle s'est faite d'une manière unilatérale, la gauche est quasi inexistante (si on prend pour référence la gauche française par exemple), le Japon et soit à droite toute soit un peu moins à droite, mais à droite quand même. Il ne faut pas oublier non plus d'où viennent les grands capitaines d'industrie au Japon beaucoup sont des descendants de samourai. Il n'y a que 63 ans que la seconde guerre mondiale s'est terminée et que le Japon n'est plus sous l'autorité des militaires. Je suis intimement persuadé que l'empereur a toujours tiré et tire encore un bon nombre de ficelles. A votre avis, pourquoi les américains ont tenus à ce que Hiro-Hito conserve son trône? L'eliminer totalement (et ils auraient pu le faire) c'était rendre le peuple japonais incontrôlable.
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Ven 12 Sep 2008 - 0:20

Est-ce qu'on peut comparer les avantages politiques et financiers de la reine Elizabeth 2 de Grande Bretagne avec ceux de l'Empereur du Japon ?
Pour la 1ère, ce serait plutôt de la représentation ( physique et symbolique) et beaucoup d'argent mais peu de pouvoir politique , qu'en est-il réellement pour le second ? Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Un peu de politique   Ven 12 Sep 2008 - 10:53

Bonjour,


Je ne crois pas qu'on puisse comparer les deux monarchies. La reine d'Angleterre a des pouvoirs réels, elle est considérée comme membre à part entière du parlement, elle a d'ailleurs le pouvoir de convoquer les deux assemblées en session extraordinaire. Elle est en outre à la tête du pouvoir exécutif et du pouvoir judiciaire, elle est également commandant en chef des armées et gouverneur suprême de l’église anglicane d’Angleterre. De plus elle règne sur 15 autres états (dont le Canada et l'Australie, même si dans ce cas, c'est purement honorifique :Youpie !!: )

Exemple de l'influence de la reine d'Agleterre: en 1980, elle a incité Margaret Thatcher alors Premier ministre à prendre des sanctions contre l’Afrique du sud où sévissait l’apartheid.
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