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 Enigme 21

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William J
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MessageSujet: Enigme 21   Mer 1 Avr 2009 - 23:22

L'enigme precedente donnait une illustration d'une expression idiomatique japonaise fort utile en certaines circonstances, la suivante poursuivra dans la meme veine.




Quel jour est-il le plus favorable selon vous, au commerce des baquets en bois, au Japon ?

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Stella

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MessageSujet: Re: Enigme 21   Ven 3 Avr 2009 - 0:41

Ces baquets sont-ils utilisés pour être remplis par de la bière ou du saké ? Like a Star @ heaven
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 21   Ven 3 Avr 2009 - 0:51

Ces divers recipients en bois - a l'ancienne pourrait-on dire - repondent a differents usages, pourtant ils sont supposes se vendre plus volontiers certains jours. Lesquels, la est la question cyclops

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Kotetsu
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MessageSujet: Re: Enigme 21   Ven 3 Avr 2009 - 11:27

Je viens de parler avec mes collègues japonais à propos de cette énigme et je pense avoir trouvé la réponse. Cela dit la relation de cause à effet (si j'ai mis dans le mille) est tout de même compliquée à trouver si l'on ne connait pas l'expression en question (et accessoirement un japonais pour nous expliquer son sens)...

bon courage à nos membres pour trouver. Very Happy

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MessageSujet: Re: Enigme 21   Ven 3 Avr 2009 - 19:09

C'est une recherche de la solution...Il faut le dire.Ne pas tergiverser.
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KURISU

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MessageSujet: Re: Enigme 21   Ven 3 Avr 2009 - 19:50

Bonjour,
j'ai pensé au jeudi à cause du bois, mais ça me parait trop simple.
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 21   Ven 3 Avr 2009 - 21:03

Houla, c'est pas mal ! Ce n'est pas ca mais c'est tout de meme bien vu.

A savoir pour les non-japonisants: le jeudi (en francais "jour de Jupiter") se dit en japonais mokuyobi, autrement dit "le jour de la planete de bois" (Jupiter se dit Mokusei en japonais, moku designant le bois).

Mais revenons a nos moutons, car l'enigme reste entiere. Le jour propice au commerce du baquet n'est ni le lundi, ni le mardi, ni le mercredi, ni le jeudi, ni le vendredi, ni le samedi, ni le dimanche. Voila au moins de quoi ecarter cette piste-la.

En tout cas, je compte sur toi, Kotetsu, pour devoiler la reponse si personne ne parvient a la donner apres un certain temps. Mais nous n'en sommes certes pas la, et comme nous arrivons au week-end, nos amis du site ont un ou deux jours de reflexion devant eux... Wink

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MessageSujet: Re: Enigme 21   Sam 4 Avr 2009 - 10:46

Serait-ce le jour de grand vent ?

Je suis les enigmes, Pourquoi n'ai-je pas été prévenu automatiquement qu'il y en avait de nouvelles ? Ouin!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Kotetsu
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MessageSujet: Re: Enigme 21   Sam 4 Avr 2009 - 17:06

ume a écrit:
Serait-ce le jour de grand vent ?

風が吹けば桶屋が儲かる

Kaze ga fukeba okeya ga moukaru.

Cela dit c'est l'explication de cette expression qui représente sans doute la plus grosse énigme. Wink

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MessageSujet: Re: Enigme 21   Sam 4 Avr 2009 - 20:32

A priori l'adage se traduit vaguement par "après que le vent ait soufflé le tonnelier gagne de l'argent"
donc après le vent (et la pluie ???) le sol des balcons est tout mouillé et il faut passer la serpillère, laquelle est essorée dans un baquet... donc s'il vente (et pleut) et que l'on n'a pas de baquet il faut aller en acheter un !!!!

Bon c'est moyennement convainquant mais je n'ai rien trouvé de mieux, ou il y a un jeu de mot...

je guette la réponse,
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MessageSujet: Re: Enigme 21   Dim 5 Avr 2009 - 13:37

Et un Hercule Poirot niçois,un!
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Kotetsu
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MessageSujet: Re: Enigme 21   Dim 5 Avr 2009 - 15:12

Kurisu, il n'y a pas de jeu de mot à proprement parler.

L'explication est je le pense pratiquement impossible à trouver pour une personne ne résidant pas au Japon ou n'ayant pas sous la main un japonais.

Voici la raison:

Lorsque le vent souffle, cela soulève la poussière (le sable) qui va se loger dans les yeux des gens. Ces derniers ne pouvant plus voir la vente des Shamisen augmente (autrefois beaucoup d'aveugles pratiquaient le shamisen). A fortiori les peaux de chats servant à la fabrication de ces instruments étant demandées le nombre de chat diminue de manière inversemment proportionnelle à celui des souris. Ces dernières grignotent les "oke" ces fameux récipeints de bois qu'il faut alors remplacer...

C'est véritablement tordu...

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MessageSujet: Re: Enigme 21   Dim 5 Avr 2009 - 15:28

C'est effectivement l'explication qui m'a été donnée, mais je voulais laisser chercher encore un peu tous nos amis qui phosphorent à tout va pour résoudre ces énigmes passionnantes.
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 21   Dim 5 Avr 2009 - 15:40

Eh bien voila l'enigme resolue grace a la perseverance de Kurisu qui a mis le feu aux poudres, et a Kotetsu qui nous a donne le developpement de l'histoire.

Ce proverbe particulierement alambique, a une signification toute particuliere: il n'est pas toujours aise de comprendre le cheminement qui peut exister entre une cause premiere et une consequence derniere. Pas bete du tout.

Maintenant si votre esprit positif se montre encore retif au developpement de l'histoire du vent qui mene au baquet, existe la version "realiste" qui a du donner naissance a l'affaire de l'augmentation de la demande des baquets. En effet, souvenons-nous que les maisons japonaises ont longtemps ete faites de bois et de papier, et que les incendies etaient plus redoutes que toute autre chose. Or quand le vent se levait se eclataient souvent de meurtriers incendies qui rendaient necessaires ces baquets, qui peuvent aussi bien s'entendre comme des recipients a eau que... comme des cercueils. En effet si nos cercueils occidentaux sont oblongs, les Japonais se sont longtemps fait enterres dans des tonneaux, qui justement etaient fabriques par les fabriquants de baquets... Donc quand le vent se levait, c'etait forcement la fete a ces artisans. CQFD.




A vous donc de choisir l'histoire qui vous convient le mieux au teint !

Et merci a tous les participants !!!

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MessageSujet: Re: Enigme 21   Dim 5 Avr 2009 - 19:42

Oui, merci à tout le monde et merci à toi, William J, d'avoir permis l'explication du sens de ma signature. Je ne pouvais (en toute conscience) pas intervenir au cours de cette énigme pour cette raison disqualifiante que j'en connaissais évidemment la reponse; et maintenant que tout le monde en connait le sens, me voilà allégé du poids du mystère, je ne me sens plus si... incompris Cool

En tout cas, voici qui clôt donc notre devinette du moment, en attendant la suivante qui ne saurait tarder, j'en suis sûr.



AFFAIRE RESOLUE !

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