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 Enigme 23

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William J
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MessageSujet: Enigme 23   Mer 15 Avr 2009 - 5:02

Nouvelle semaine, nouvelle enigme.




Et voila ! Ne me reste plus qu'a vous poser l'inevitable question: saurez-vous nous dire de quoi il s'agit ?

Bon courage a tous !

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MessageSujet: Re: Enigme 23   Mer 15 Avr 2009 - 10:32

Le trèfle des Irlandais gravé dans un caillou, socle de parasol ? (pardon, je suis mal réveillé...)
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Mer 15 Avr 2009 - 20:01

Citation :
Le trèfle des Irlandais...
Non.

Citation :
...socle de parasol...
Non.

Mais bien essaye.

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MessageSujet: Re: Enigme 23   Mer 15 Avr 2009 - 22:05

Une croix templière usée par le temps?
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Mer 15 Avr 2009 - 22:48

La, on chauffe. Enlevons les templiers qui - a ce que je sache - ne sont jamais venus au Japon, reste... ce qui reste. Maintenant, dans quelles circonstances etait-ce utilise ?

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MessageSujet: Re: Enigme 23   Jeu 16 Avr 2009 - 0:45

Est-ce une pierre avec un symbole de jésuites ?
La trouve-t-on actuellement dans les cimetières ? Like a Star @ heaven
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Jeu 16 Avr 2009 - 5:21

C'est vrai qu'il doit y avoir du jesuite la-dessous... Cet artefact ne se trouvait pas dans un cimetiere bien qu'il ait ete d'une certaine facon relie a la fois a la vie et a la mort de son proprietaire.

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MessageSujet: Re: Enigme 23   Jeu 16 Avr 2009 - 16:07

Un moule pour créér une croix en "quelque chose,un métal" et les quatre Twisted Evil trous extérieurs pour enfoncer des cierges?
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Sam 18 Avr 2009 - 0:12

Il ne s'agit pas d'un moule, mais bien d'un motif de croix en soi. La conclusion de l'enigme serait de trouver les circonstances de son utilisation...

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MessageSujet: Re: Enigme 23   Sam 18 Avr 2009 - 10:31

Une croix basque marquant l'entrée d'un estaminet,dans une rue de la soif portuaire?
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Sam 18 Avr 2009 - 18:04

Une enseigne d'un club house d'un trinquet,ou d'un mur à gauche installé au pays du soleil levant?Un peu comme à Boulogne,le fronton se trouve rue du point du jour5Soleil levant quoi!).
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KURISU

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MessageSujet: Re: Enigme 23   Sam 18 Avr 2009 - 21:13

certain semble avoir des idées ses jours.....
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Dim 19 Avr 2009 - 0:05

Une meule pour écraser des grains?On la fait tourner avec les mains,,en les mettant dans les encoches?
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Dim 19 Avr 2009 - 1:20

@Kurisu: ca doit etre la plein lune Wink

@ ITTO: Il ne s'agit pas d'une croix basque, croix coudee, mais d'une occitane, s'il faut vraiment classer cette croix-la.

Rien a voir donc avec un bistrot, un parasol, une meule... Il est bien question ici d'une croix chretienne ou pour etre plus exact, catholique. Presque tout est dit...

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MessageSujet: Re: Enigme 23   Dim 19 Avr 2009 - 11:43

@1)La pleine ne me fait plus rien depuis que je me suis fait désenbiliser à la lycanthropie. @2)La commémoration du massacre des catholique,une sorte de stèle?
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Dim 19 Avr 2009 - 21:32

ITTO a écrit:
La commémoration du massacre des catholique,une sorte de stèle ?



Croix chretienne camouflee en simple ornement pour l'entretien secret du culte


Je pense que nous pouvons accorder la victoire a ITTO puisqu'il a mis le doigt sur l'element crucial - si je puis dire - de l'enigme. En effet, suite aux incessantes machinations des Espagnols-Portugais-Jesuites vers la fin du XVIeme siecle au Japon, le Christianisme fut banni pour plusieurs siecles (quoiqu'a l'epoque, la mesure de bannissement ait meme ete pensee pour etre definitive et irrevocable) du pays. Les Etrangers furent pries de deguerpir, et ceux qui essayerent de revenir furent impitoyablement decapites, simples commercants comme ambassadeurs. Quant aux Japonais, s'en trouverent pour quitter le Japon au tout debut de cette purge (certains d'entre eux finirent meme par s'etablir en Espagne, ou leurs descendants portent encore de nos jours sur leurs documents d'identite le terme de JAPON (a prononcer "RRapon") en guise de deuxieme prenom)* mais les autres (280.000 personnes) furent brutalement massacres suivant les ordres du moments. 500.000 chretiens japonais furent "deconvertis" a l'aide d'epreuves blasphematoires (au regard du Christianisme) puis surveilles de pres a partir de 1626, date du bannissement complet et definitif du Christianisme de l'Archipel.

A partir de ce moment-la, les Chretiens fideles a leur foi durent dissimuler leurs pratiques religieuses notamment en produisant des objets de cultes d'aspect anodin, equivalent avant la date des "objets seditieux" qui furent produits en France au moment de la Revolution Francaise, puis sous Napoleon Ier. Parmi ces objets se trouvaient des tuiles d'habitations ou de chateaux porteuses de ce genre de croix, travaillees a la facon de motifs decoratifs banals ou de blasons familiaux. Chez certains croyants s'opera egalement un curieux syncretisme ou l'on vit le culte rendu a Kannon, deesse de la misericorde, fusionner avec le culte marial, ce qui donna naissance a des statues "mixtes" permettant d'echapper a toute interdiction de la part des autorites japonaises de l'Epoque Edo, alors si bien renseignees par des armees de mouchards toujours zeles et toujours sur l'oeil.




Avons-nous affaire ici a la deesse Kannon ou la Vierge Marie ?


Bravo donc a toi, ITTO, pour ta reponse mais aussi pour ton abondante participation souvent pleine d'humour.


* on denombre entre six cent cinquante et sept cent Espagnols descendants de Japonais de la Province de Miyagi, venus s'installer en Espagne a la suite de l'interdiction du Christianisme au Japon au debut du XVIIeme siecle. Ils habitent principalement a Coria del Río, pres de Seville si vous voulez tout savoir.

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MessageSujet: Re: Enigme 23   Dim 19 Avr 2009 - 23:17

Domoarigatogozaimassss,Sensei!OUS!
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Lun 20 Avr 2009 - 0:28

Hé bien , merci à vous 2 pour nous avoir donné une réponse nette et précise sur cette énigme, même si le thème en est vraiment triste car il s'agit là d'injustices et de crimes.
En regardant attentivement la photo de la statue de Kannon tenant un enfant dans ses bras, je trouve personnellement qu'elle ressemble beaucoup à celle de Marie qui porte le sien. Coïncidence ? Like a Star @ heaven
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William J
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Lun 20 Avr 2009 - 4:01

Effectivement, en ces jours de Paques - et de Paque - je trouvais opportun d'aborder un theme grave qui donne a constater que d'un bout a l'autre de la planete, l'Homme est egalement cruel, borne (exclusions, tueries, manipulations, duplicite) mais tout egalement plein de ressource, de ruse, d'esprit de resistance, d'opiniatrete...

Voila qui n'est pas sans nous rappeler, a travers cette etonnante persistance de la foi chretienne au Japon - ou les chretiens n'ont pas ete pourchasses jusqu'a la mort uniquement quelques annees comme dans l'Allemagne nazie vis-a-vis des Juifs, mais pendant plus de 250 ans - les marranes, Juifs convertis de force en Espagne et qui continuerent de pratiquer en secret leur foi profonde a travers les siecles, eux-aussi, creant des psychologies complexes et une sous-culture ayant accouche de grands penseurs ecarteles pour l'eternite entre une foi "de sang et de tradition", et une foi "imposee et de facade" qu'ils finirent parfois par embrasser avec ferveur sans toutefois renier celle de leurs peres.

Voila qui est tout sauf facile a vivre.

Parmi ces marranes celebres, relevons les noms de Spinoza, l'eminent philosophe, Antoine de Luppes, grand-pere de Montaigne, de nombreuses sources disent Christophe Colomb - dont le vrai nom etait d'ailleurs Cristóbal Colón - et de facon plus certaine, Fidel Castro que l'on n'a pas besoin de presenter.

Outre le cas des Chretiens du Japon, des Marranes (ou "crypto-juifs) se presente a nous celui des convertis de force par l'Islam, ou ceux deconvertis par le Communisme... Hier pourtant, le President russe Medvedev et son Premier Ministre Poutine assistaient a la grand-messe pascale orthodoxe, en grande pompe (cliquer ici) tandis que leurs peres n'avaient pas meme le droit de s'approcher de l'opium du peuple.

On en tirera les conclusions que l'on voudra.

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MessageSujet: Re: Enigme 23   Lun 20 Avr 2009 - 14:03

Super intéressant ! J'ignorais tout de ces espagnols d'ascendance japonaise.

Merci beaucoup pour ces informations, et la photo de la vierge version Kannon est étonnante.
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Mar 21 Avr 2009 - 0:49

Bravo William pour ce topo sur les Maranes . J'en avais entendu parler et il semblerait qu'il existe actuellement des communautés au Portugal et en Tunisie qui continuent de suivre et de pratiquer en cachette la religion Hébraïque, sous couvert de convertis au Christianisme. Like a Star @ heaven
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Mar 21 Avr 2009 - 11:07

Je m'étonne que des pratiquants de la religion juive se cachent pour pratiquer au Portugal et en tunisie?
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MessageSujet: Re: Enigme 23   Jeu 4 Juin 2009 - 22:11

AFFAIRE RESOLUE !

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